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Tir à plomb du chevreuil
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invité 88-07
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MessagePosté le: Lun 11 Oct 2010, 17:14    Sujet du message: Tir à plomb du chevreuil Répondre en citant

Pour info, une petite note technique de l'ONCFS sur le tir à plomb du chevreuil Idea

Arrow http://www.fdc76.com/sitefdc/images/stories/08_SDGC/SDGC_2010_2016/0_Docume…

(si MÔssieur le modérateur pouvait intégrer la version PDF Rolling Eyes et éventuellement le replacer dans la rubrique idoine)

Le Tir à plomb du chevreuil

Le CNERA Cervidés-Sanglier
Avec la participation du Réseau Ongulés Sauvages ONCFS/FNC/FDC

Enquête Mars 2010


La présente analyse vise à tenter de répondre à deux questions distinctes :
1- la pratique du tir à plomb augmente-t-elle le taux de réalisation des plans de chasse ?
2- la pratique du tir à plomb impacte-t-elle la dynamique des populations dans les départements concernés ?

Cette analyse s’appuie sur deux types de données collectées par le réseau Ongulés sauvages ONCFS-FNC-FDC :
A- les tableaux de chasse annuels départementaux,
B- les résultats d’une enquête spécifique portant sur l’utilisation des munitions .

1 - Situation réglementaire et technique

L’utilisation des munitions pour le tir du chevreuil est définie par l’arrêté ministériel du 1er août 1986 modifié pour la dernière fois le 20 août 2008. Sur les 93 départements sur lesquels l’espèce est présente et chassée, le tir est exclusivement autorisé à balle sur 50. L’usage du plomb est donc autorisé sur tout ou partie des 43 restants (en Corrèze et dans le Rhône, le tir est à balle sur certains cantons et communes) (cf. carte 1).
La situation réelle établie après enquête nuance ce descriptif (cf. carte 2) :
• l’usage exclusif de la balle est observé sur 55 départements.
• la proportion des chevreuils tués à plomb est :
o marginale sur 1 département (plus de 90 % des chevreuils tués à balle),
o faible sur 2 départements (plus des 2/3 des chevreuils tués à balle),
o moyenne sur 12 départements (1/3 à 2/3 des chevreuils tués à balle),
o forte à très forte sur 23 départements (plus des 2/3 des chevreuils tués à plomb). Parmi ceux ci, 12 utilisent presque exclusivement le plomb.
Cette analyse montre que l’usage du plomb est une réalité sur plus du tiers des départements concernés par la chasse du chevreuil. Toute la façade atlantique est concernée et dans les régions Bretagne et Aquitaine, la quasi-totalité des chevreuils est tuée avec cette munition. Mais cette pratique s’étend aussi sur une partie des régions Midi-Pyrénées, Poitou, Auvergne et Limousin.

2 - Munitions utilisées et dynamique des populations de chevreuil

La dynamique récente de l’espèce dans les départements est appréciée par la tendance d’évolution des tableaux de chasse chevreuil. Sur la période 2000-2008, on observe une tendance significative à la baisse sur 15 départements et à la hausse sur 50. Aucune tendance significative n’est observée sur 28 (13 en baisse et 15 en hausse) (cf. carte 3)
• parmi les 23 départements où le pourcentage de tir à plomb est fort ou très fort, seuls 2 (soit 9 %) présentent une tendance à la baisse,
• cette tendance, à la baisse, est observée sur 16 des 55 départements (soit 29 %) où le chevreuil est tiré à balle.
S’il est évident que la baisse des tableaux résulte de plusieurs facteurs, il apparaît clairement ici que le tir à plomb ne peut être accusé d’en être à l’origine.

3 - Munitions utilisées et taux de réalisation des plans de chasse

Le taux moyen de réalisation obtenu sur les départements à tir à balle est toujours inférieur à celui obtenu sur ceux où le chevreuil est tiré à plomb (cf. graphique 1). De même, les plans de chasse sont mieux réalisés là où le pourcentage de tir à plomb est fort à très fort que sur ceux où il est moyen.
L’analyse des tendances des taux de réalisation conduit au même résultat que pour la question précédente (cf. carte 4) :
• 4 départements sur les 23 (soit 17 %) à tir à plomb fort à très fort ont une tendance de leur taux de réalisation à la baisse significative,
• cette tendance du taux de réalisation à la baisse est observée sur 18 des 55 à tir à balle exclusif (soit 33 %).
Cette investigation montre que le tir à plomb permet de mieux réaliser les plans de chasse attribués.


4 - Conclusion

Cette analyse des plans de chasse confirme que l’usage du plomb n’est pas antinomique d’une gestion efficace des populations de chevreuil. Reste que les départements où cette pratique s’applique n’abritent pas de fortes populations de sanglier nécessitant une pression de chasse importante. Les chasseurs s’y organisent pour chasser exclusivement le chevreuil. Mais les résultats obtenus en Aquitaine, où trois espèces de grand gibier sont bien représentées, montrent que les chasseurs savent s’adapter efficacement au gibier qu’ils rencontrent, dans le respect des règlements en vigueur.



Le CNERA Cervidés-Sanglier
Avec la participation du Réseau Ongulés Sauvages ONCFS/FNC/FDC


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MessagePosté le: Lun 11 Oct 2010, 17:14    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Lun 11 Oct 2010, 20:04    Sujet du message: Tir à plomb du chevreuil Répondre en citant



Le débat a démarré à propos du nouveau président de la FNC, on pourrait peut-être essayer de développer :
Quels sont les arguments des défenseurs de ce mode de chasse, s'il y en a parmi nous, ceux des anti, et enfin l'avis des conducteurs de chien de sang s'il y en a qui ont déjà faits des recherches sur chevreuil blessé à plomb.
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MessagePosté le: Lun 11 Oct 2010, 20:33    Sujet du message: Tir à plomb du chevreuil Répondre en citant

je suis fondamentalement contre tirer du grand gibier à la chevrotine.
le risque de laisser un animal blessé courrir dans la nature est trop important.
au tir a balle, si tu rate, tu ne risque, l'animal ne risque pas de crever d'infection et septicémie dans son coin dans d'attroces souffrances
et si c'est pour procéder à de l'élimination sur des territoires où le bestiaux soit disant pululle, ben faut laisser ça à la garderie.
me chevreuil est un beau gibier, farouche, magnifique, magique parfois, qui mérite bien plus qu'une volée de plomb


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MessagePosté le: Lun 11 Oct 2010, 21:00    Sujet du message: Tir à plomb du chevreuil Répondre en citant

Absolument opposé au tir du Grand Gibier avec autre chose qu'une balle (de carabine) ou une flèche d'arc Exclamation


Les raisons données pour autoriser ces tirs sont bidons et hypocrites, et n'ont pour but que de réduire des populations par des chasseurs incapables de gérer la situation Exclamation Evil or Very Mad

Quant à la sécurité, encore plus hypocritement sortie, elle sous-entend que le chasseur est dangereux, mais attention, uniquement pour la chasse du chevreuil, car dans ces mêmes secteurs le sanglier et le cerf se tire à balle


Quant à l'enquête de l'ONCFS, je l'ai dit de vive voix à Fred07 la semaine dernière, elle conclue ce qu'elle veut bien conclure, car il est évident que ne sont pas comptabilisés les tirs blessant, ou soit-disant manqués, qui entrainent la mort du chevreuil à terme Rolling Eyes
En outre on sait tous très bien que le nombre de bracelets marqués en fin de saison n'a rien à voir avec le nombre de chevreuils prélevés (entre ceux qui les ferment à vide pour en obtenir autant l'année suivante, et ceux qui en tuent 3 avec un seul bracelet ... Rolling Eyes ), et toujours pareil : les blessés qui meurent par la suite ne sont pas comptabilisés.

Ensuite ce n'est pas parce que le tir à plomb est autorisé que tout le monde l'utilise Rolling Eyes
L'enquête parle "d'enquête réalisée auprès des interlocuteurs techniques de tous les départements en novembre et décembre 2009, elle a permis de connaître la pratique réelle quant aux munitions utilisées pour le tir du chevreuil" Arrow c'est qui ces interlocuteurs techniques Question

L'enquête ne prend en compte que les baisses ou hausses de population chevreuil par départements, sans pour autant en trouver les causes. Il n'y a qu'un constat Rolling Eyes


Concernant la recherche de chevreuils blessés à plomb, elle est très réduite, puisque les utilisateurs du plomb sont persuadés que si le chevreuil ne tombe pas net, c'est qu'il est manqué Embarassed D'autant plus qu'il n'y a pas d'indice de blessure, même dans la neige Embarassed

Bon d'accord, on retrouve ces chevreuils quelques jours plus tard en promenant, jamais très loin d'ailleurs, attirés par l'odeur Confused


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MessagePosté le: Lun 11 Oct 2010, 21:17    Sujet du message: Tir à plomb du chevreuil Répondre en citant

Tout à fait d'accord avec toi, les chasseurs qui utilisent la grenaille sur le chevreuil ne le considère plus comme le plus petit de nos grands gibiers, et à ce tire, méritant d'être tiré à balle ou fléché,
mais comme le plus grand des petits gibiers.
Tous les arguments déployés pour justifier ce retour en arrière sont complètement fallacieux, y compris celui de la sécurité, puisque les accidents de chasse sont plus nombreux sur les tirs à plomb.
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MessagePosté le: Lun 11 Oct 2010, 21:26    Sujet du message: Tir à plomb du chevreuil Répondre en citant

Je pense comme toi xavier et eghon d'ailleurs , le problème en plus ( le plus important je pense ) , c'est que le tir d'un Chevreuil a plombs doit être fait a distance convenable ; pour pouvoir avoir d'une part une pénétration mortelle et non blessante et une gerbe convenable , hélas ni l'un ni l'autre n'est pris en compte et de ce fait les blessures sont multipliées par x , normal la détente démange trop et puis il y a le " Il risquait plus que moi ".
Alors qu'avec une balle pas question de lâcher au coup de bras , il faut viser pour atteindre et bien en plus , pour toucher mortellement son gibier , mais bon on se fout bien pas mal du gibier qui va mourir en agonisant .
Et d'ici qu'un de ces quatre ils remettent en fonction la chevrotine pour le sanglier , sous prétexte que l'invasion est imminente et que le risque pour les habitants est trop grand , il y a pas loin Rolling Eyes
Difficile de parler avec des ânes Mr. Green
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Pour ceux qui ne croient pas , aucune preuve n 'est possible ".

Stuart Chase .


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MessagePosté le: Mar 12 Oct 2010, 15:26    Sujet du message: Tir à plomb du chevreuil Répondre en citant

coyote07 a écrit:
Arrow c'est qui ces interlocuteurs techniques Question

Les ITD: Interlocuteurs Techniques [b]D
épartementaux, ce sont les responsables départementaux des différents réseaux (ongulés sauvages, bécasse, etc...). Il y en a 2 par départements, 1 issu des FDC et l'autre issu de l'ONCFS Idea

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MessagePosté le: Mar 12 Oct 2010, 15:35    Sujet du message: Tir à plomb du chevreuil Répondre en citant


ce sont donc 2 fonctionnaires dans un bureau qui jugent de ce qu'il se passe sur tout un département

merci pour l'info Okay


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batsou
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MessagePosté le: Mar 12 Oct 2010, 17:07    Sujet du message: Tir à plomb du chevreuil Répondre en citant

Ayant chassé dans 2 départements où le chevreuil se tire à plombs (N°1 et 2 je précise), je peux dire que c'est une munition parfaitement adaptée à cet animal si elle est utilisée comme il faut. au même titre qu'une balle de fusil lisse pour le sanglier.
Un chevreuil tiré à 15-20m tombera sans probléme à moins de tirer dans les gigots ou les épaules, lesquels seront déchiqutés par des brennekes ou balles de carabines.
De plus une balle peu expensive peut trés bien traverser l'animal sans causer de dégats et celui-ci sera aussi perdu même s'il y a des chances de trouver plus d'incices de blessures.

Certes l'enquête ne dit pas quelles ont les causes des diminutions ou augmentations de cheptel, cependant elle montre qu'il y a augmentation où il est tiré essentiellement ou exclusivement à plombs ce qui tend à contredire les propos de certains concernant les animaux perdus et ceux de c... quand au nombre d'animaux tués par bracelets car s'il faut tuer 30 animaux pour stabiliser le cheptel, qu'on en tue 15 de plus ou que ceux ci meurent hors chasse, à la longue cela entrainerai une diminution du cheptel, surtout si c'est effectué plussieurs années consécutives....

Comment expliquer que dans des régions où il est tirés exclusivement à balles et qui veulent être pour certaines un modèle pour la chasse et la gestion du grand gibier, un préfet relance le tir à plombs du chevreuils pour enfin que les plans de chass soient effectués ?
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MessagePosté le: Mar 12 Oct 2010, 18:52    Sujet du message: Tir à plomb du chevreuil Répondre en citant

Voici les explications de la FDC67 concernant l'autorisation du tir à plombs sur chevreuil :

TIR À PLOMBS : La vérité par les chiffres
Après les vestes de sécurité rouge-orangées, la FDC du Bas-Rhin franchit un nouveau pas vers la sécurité en sollicitant la possibilité de tirer le chevreuil à plombs en chasse collective. Cette possibilité a récemment été accordée par un arrêté ministériel en date du 9 juin 2010. Cet arrêté donne aux préfets le pouvoir d'autoriser le tir du chevreuil à plombs.
Le principe de précaution étant inscrit dans notre constitution, la recherche de l'évitement des accidents est devenue une obligation pour tous les acteurs de la société, y compris les chasseurs.
Tout doit être mis en oeuvre pour éviter les accidents souvent mortels ou graves, générateurs de souffrances morales insupportables pour les familles.
C'est au locataire de chasse de choisir la munition la mieux adaptée à la sécurité des chasseurs et des non-chasseurs (balle ou plombs) lors de ses chasses collectives aux chevreuils.
Pour aider les chasseurs dans leur choix, la FDC67 s'engage à organiser des formations au tirs à plombs pour les chasseurs.
En considérant la gestion de chevreuil, on ne pourra pas éternellement décider de ne pas tirer en raison du danger que représente le tir à balles en plaine d'Alsace, car il est à noter que :
a) Les dégats aux cultures agricoles et le mécontentement des agriculteurs augmentent corrélativement aux effectifs de chevreuils en plaine.
b) La chasse individuelle au mirador ne pourra plus assurer un nombre de prélèvements suffisant pour assurer l'équilibre agro-sylvo-cynégétique. La battue au chevreuil est en passe de devenir "un mal nécessaire"
A l'instar de la jurisprudence qui est constante en matière de responsabilité de chasse en cas d'accident, les chasseurs bas-rhinois, dans la réponse à la consultation sur le tir à plombs, laissent majoritairement à chaque locataire ou à chaque président de chasse la responsabilité de choisir la munition la mieux adapté lors des chasses collectives au chevreuil qu'il organise.

Suivent plusieurs encadrés démontrant le danger du tir à balles, en voici 2, j'enverrai les autres tout à l'heure :



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MessagePosté le: Mar 12 Oct 2010, 19:12    Sujet du message: Tir à plomb du chevreuil Répondre en citant





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MessagePosté le: Mar 12 Oct 2010, 19:28    Sujet du message: Tir à plomb du chevreuil Répondre en citant



En conclusion, nous pouvons retenir :
-que la probabilité d'accidents est approximativement 30 fois plus élevée pour la chasse au grand gibier(principalement tiré à balles) que pour la chasse au petit gibier (principalement tiré à plombs)
-qu'en considérant la totalité des accidents survenus, la balle est significativement plus mortelle que le plomb et génère inversement moins d'accidents légers que le plomb.
-qu'en considérant les accidents survenus en battues organisées aux chevreuil de 2002 à 2005, la balle est responsable de 11 accidents mortels alors que le plomb n'a généré aucun accident mortel. (à partir de 2006, l'ONCFS ne nous a plus transmis les données demandées).
Il ressort de cette analyse que la balle est bien plus dangereuse pour l'homme que le "plomb"Un tel constat était prévisible, car le plomb n'est plus mortel au delà de 35 mètres et inefficace au-delà de 70 mètres, alors que la balle garde son pouvoir de tuer au-delà de 1000 mètres.

C.Q.F.D.
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MessagePosté le: Mar 12 Oct 2010, 19:51    Sujet du message: Tir à plomb du chevreuil Répondre en citant

Eh! oui on retombe toujours sur ses pieds en citant des chiffres, rien de plus menteur ......il n'y a qu'à voir les hommes politiques et leurs chiffres!
Sans vouloir faire de polémique (car moi aussi je pourrais inverser la tendance avec des chiffres)
Tirs à balle : principalement les accidents sont du à un défaut d'identification du gibier, on a tiré sans voir (tu tire à plomb n°1 ou n°2 à 15m le mec est mort) on ne peut pas dire que c'est la faute d'un tir à balle. Comme le grand gibier est tiré à balle, il est certain que dans les satistiques les balles sont plus mortelles que le plomb.
Tirer un chevreuil à plomb ce n'est qu'une question d'ethique, quand au plan de chasse c'est que la fédé en question est nulle au point de vue gestion.
Il y a tellement de possibilité de faire baisser le cheptel ..........
Ils vont peut être remettre la chevrotine au gout du jour va savoir?
Depuis 47 ans que je chasse il ne m'est jamais venue à l'esprit de tirer un sanglier à plomb et pourtant à l'époque c'était permis.
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Quand ton chien est bon, pas besoin de le dire...........Tout le monde le sait!


Dernière édition par lecavalierdelombre le Mar 12 Oct 2010, 20:28; édité 1 fois
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MessagePosté le: Mar 12 Oct 2010, 20:19    Sujet du message: Tir à plomb du chevreuil Répondre en citant

batsou a écrit:
Ayant chassé dans 2 départements où le chevreuil se tire à plombs (N°1 et 2 je précise), je peux dire que c'est une munition parfaitement adaptée à cet animal si elle est utilisée comme il faut . au même titre qu'une balle de fusil lisse pour le sanglier.


Et c'est bien là le problème Rolling Eyes .
- Combien tireront a distance trop éloignée Question
- Combien de chasseurs ne sont pas justement capable d'évaluer correctement une distance Question



batsou a écrit:
.
Un chevreuil tiré à 15-20m tombera sans probléme à moins de tirer dans les gigots ou les épaules, lesquels seront déchiqutés par des brennekes ou balles de carabines.


Encore faut-il avoir le fusil avec des canons adaptés ainsi que le chokage Rolling Eyes , sinon a 20 mètres le chevreuil prendra la gerbe entière avec du plomb de la tête a la queue , et donc pas assez conséquente pour tuer Cool .
Quand a déchiqueter les gigots ou épaules , avec une balle tu es obligé de viser pour assurer un bon tir et même s'il t'arrive de le manquer la balle aura fait des dégâts certes mais au moins tu retrouveras ton chevreuil et au pire tu perdras le gigot ou l'épaule , alors qu'avec des plombs et une gerbe mal ajustée ou lâchée trop loin , ton chevreuil partira et sera perdu , sans compter le reste ( souffrance de la bête ) .


batsou a écrit:
Comment expliquer que dans des régions où il est tirés exclusivement à balles et qui veulent être pour certaines un modèle pour la chasse et la gestion du grand gibier, un préfet relance le tir à plombs du chevreuils pour enfin que les plans de chass soient effectués ?


Pour moi aucune explication n'est possible , le plomb est révolu et n'a plus sa place , il faut trouver d'autres solutions plus dignes , car ce choix n'a pour conséquence que de rendre moins crédible le monde de la chasse et hélas on a certainement pas besoin de ça .
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MessagePosté le: Mar 12 Oct 2010, 20:30    Sujet du message: Tir à plomb du chevreuil Répondre en citant

N'importe quoi

Ils interprètent vraiment comme ça les arrangent, en n'hésitant pas à mentir Embarassed
Les accidents par tir à plomb sont supérieurs à ceux par tir à balle : 50/50 c'est pour le ratio grand gibier/petit gibier , donc si on inclut les accidents par tir à plomb en chasse au grand gibier, leur affiche n'est qu'un tissu de co....ies Rolling Eyes

Quant aux distances de tir (l'éthique, un mot bien Alsacien pour faire bien, mais ça s'arrête là) "limitée" à 25 pour le tir du chevreuil à plomb, je me marre car dans la réalité les chevreuils sont souvent tirés au double Confused

Mais on en revient à ce que je disais : si c'est dangereux de tirer le chevreuil à balle, quid du cerf et du sanglier Question

Chez eux le chevreuil n'est pratiquement pas chassé en battue, et là d'un coup ils autorisent le plomb pour des battues quasi-inexistantes, pour ne pas dire clairement que les chasseurs de petits gibiers vont pouvoir tirer les chevreuils Rolling Eyes
Et avec leurs lois locales et leurs chasses à pognon, malgré les 11 mois d'ouverture par an, ils sont incapables de gérer leurs populations de grands gibiers et se font submerger Rolling Eyes

De toutes façons le jour où les Alsaciens feront quelque-chose comme les Français Evil or Very Mad
Et ça se croit les meilleurs chasseurs de France Rolling Eyes

batsou a écrit:
Un chevreuil tiré à 15-20m tombera sans probléme à moins de tirer dans les gigots ou les épaules, lesquels seront déchiqutés par des brennekes ou balles de carabines.
En battue à 20 m, ta gerbe de plombs arrive à se grouper entre l'épaule et la gigue Shocked

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MessagePosté le: Aujourd’hui à 06:12    Sujet du message: Tir à plomb du chevreuil

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