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L'entrainement d'Enko continue
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Nono 48



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MessagePosté le: Mer 15 Juin 2011, 20:24    Sujet du message: L'entrainement d'Enko continue Répondre en citant

Revue du message précédent :

ENKO est un chien qui a du nez, qu'il exploite suivant ses désirs, conditionné par son caractère, restant en recherche de ses capacités ou de son moi intérieur.

Chien réservé, certes, mais quand il travaille , il travaille. Attention, cependant à la voie chaude. L'instinct prédateur, reprend vite le dessus et s'il pouvait chasser, il tente le coup.

Pour moi, c'est sa jeunesse. 23 mois  Okay

Son souci est d'y trouver un intérêt ( jeu, récompense, gibier ) Aujourd'hui, le sanglier blessé, il ne connait pas.

Même si un juge XXX nous a dit de l'emmener dans un parc et de raccourcir (dixit) une bête rousse, juste pour le faire jouer une demi-heure ( là nous sortons de l'éthique !!! )

Je préfère attendre que dame nature intervienne.

Elle va venir, patience. Il ne faut pas bousculer les choses.

J'ai une totale confiance dans ses possibilités et je crois qu'il sera très rapidement PERFORMANT, au fil des sorties, le métier viendra.

N'a-t-il pas fait une bonne moyenne de réussite, toutes proportions gardées  Okay
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MessagePosté le: Mer 15 Juin 2011, 20:24    Sujet du message: Publicité

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Laure
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MessagePosté le: Dim 3 Juil 2011, 22:04    Sujet du message: L'entrainement d'Enko continue Répondre en citant

Travail du 3 Juillet

Voilà 15 jours que nous n'avons pas travaillé, le dernier entrainement prévu ayant été annulé à cause de la météo, il pleuvait , et nous avions renoncer.

Ce matin il faisait beau et les sols étaient secs, nous partons donc vers 10h30 faire nos pistes, pour Enko et garouck.

Concernat Enko une piste de 900 m à la semelle pieds de sangliers avec 3 angles , 2 reposées avec poils et un peu de sang, à l'arrivée une peau de sanglier, temps de pose 8h , pas de difficulté particulière si ce n'est que malencontreusement nous avons recoupé notre piste au retour, on verra bien comment Enko gèrera le problème , après tout cela arrive que l'animal blessé recoupe sa trace!

Vers 18H30 nous voici donc parti pour relever nos pistes.

Enko est amené à l'anshuss, Nono le conduit, il lui passe la botte et la longe et lui demande de s'assoir et d'attendre le temps qu'il inspecte l'anshuss, puis revenant le chercher il lui fait chercher l'anshuss, pas de souci, Enko trouve les poils et le sang de l'anshuss et démarre sa piste, tranquillement, comme à son habitude, Enko ne démarre jamais très vite,, on a toujours l'impression qu'il a besoin d'un temps de chauffe pour vraiment se mettre en route si bien que les 100 premiers mètres semblent toujours un peu lent!

mais notre Enko est studieux cet après midi, il travaille avec une certaine efficacité même si plusieurs fois Nono devra le reprendre car il semblera donner l'impression de se disperser et vouloir chasser, globalement Nono repèrera très vite les changements de comportements et pourra corriger très vite le chien en le motivant, par ailleurs le chien trouvera les reposées les marquant nettement.

le passage où la piste retour croisait la piste allée , n'a pas semblé le gêner , il y eu un moment de flottement mais sans plus.

En 25 mn l'arrivée était atteinte, Enko trouve sa peau, il ne manifeste pas d’excitation particulière, n'ayant pas envie de jouer avec ce truc là il préfère me regarder voir si la récompense arrive!!

au fil des entrainements la complicité est en train de s'affiner , entre Enko et son conducteur Okay
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MessagePosté le: Lun 4 Juil 2011, 18:01    Sujet du message: L'entrainement d'Enko continue Répondre en citant

Laure a écrit:
au fil des entrainements la complicité est en train de s'affiner , entre Enko et son conducteur Okay


C'est ce qu'il faut finalement , une belle complicité pour un travail bien fait en prenant du plaisir tant pour l'un que pour l'autre Okay
pour votre assiduité .
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MessagePosté le: Mer 20 Juil 2011, 06:46    Sujet du message: L'entrainement d'Enko continue Répondre en citant

Travail du 16 juillet

Piste posée vers 10h a la semelle, après la pluie relevée 8h plus tard, 850 m avec trois angles deux reposées, une piste un peu bizarre car on a tourné sans s'en rendre compte, si bien qu'à un moment le retour était à moins de 30 m de l’aller.

Enko comme à son habitude est parti tranquillement, rien a lui reprocher sur cette piste , il a été sérieux dans son travail, Nono ne le reprenant vraiment que 2 fois car il levait un peu le nez, sinon le reste du travail fut vraiment correct, même le passage délicat où l’aller et le retour se touchaient presque , se passa fort bien!

Il commençait a pleuvoir pour les 200 derniers mètres du parcours ce qui ne le gêna pas.

En résumé un bon travail cette semaine encore pour Enko, qui de plus, a défendu sa peau avec courage face à mon frère Pascal qui voulait la lui prendre! Ce qui lui couta un pantalon!
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MessagePosté le: Mar 16 Aoû 2011, 20:55    Sujet du message: L'entrainement d'Enko continue Répondre en citant

Comme pour Garouck , Enko a eu droit à un petit entrainement le samedi 13 aout histoire de ne pas perdre le l'habitude du travail.

Une piste de 700 m fut posée le matin vers 10h et relevée vers 18h
Après 3 semaines de repos Enko a montré qu'il savait quand même très bien ce qu'on attendait de lui il a bien travaillé sans se disperser ce qui est plutôt satisfaisant pour une fois il n'a pas chercher à chasser!
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MessagePosté le: Jeu 8 Sep 2011, 22:08    Sujet du message: L'entrainement d'Enko continue Répondre en citant

Travail du 6 septembre.

Piste de 900 m posée au sang, avec deux virages, pas de grosse difficulté , temps de pose 22 heures( avec pluie et vent la nuit)foret de feuillu avec par endroits de nombreuses couches de chevreuil.

Mercredi soir nous voici donc parti relever cette piste Garouck venait de finir la sienne on retrouve Enko dans la voiture impatient d'en descendre àson tour.

C'est Nono qui le conduit, comme à son habitude enko attend sagement assis une fois la botte autour du cou, nono fait celui qui va voir l'Anshuss, Enko ne bougeant pas d'un poil Okay

De retour vers Enko Nono lui demande de chercher en direction de l'anshuss, le chien s’arrête, renifle bien l'emplacement et part, doucement comme il a l'habitude de le faire.

Il sera parfait sur 200 m , rien à redire, puis changement de comportement, il lève la tête, Nono le reprend, " le sang" le "sang "
ça repart mais pas pour longtemps, il se disperse part comme un fou sur de courtes accélérations, il faut le reprendre sans cesse, il sait très bien ce qu'il doit faire mais l'envie de chasser est pire que tout. Evil or Very Mad
on est arrivé à présent dans la zone des couches de chevreuil , inutile d'expliquer que ça ne va pas en s'arrangeant il a le nez en l'air et tire sur la longe que Nono maintient fermement.

Puis après ce passage qui n'en fini pas le chien semble enfin décidé à reprendre le cours de son travail, prouvant par là même qu'il sait très bien ce qu'il doit chercher, il finira les 200m ou 250 derniers mètres sans problème, trouvera la peau et comme à son habitude ne s'y intéressera qu'une fois sa récompense donnée, ensuite la peau est à lui il ne veut plus la lâcher, la ramenant jusqu'à la voiture.

Il est incorrigible, ce chien est tout a fait capable de travailler correctement mais quand il prend le change c'est compliqué à gérer, il veut chasser.
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MessagePosté le: Ven 9 Sep 2011, 20:45    Sujet du message: L'entrainement d'Enko continue Répondre en citant

ça doit pas être facile pour eux quand même Confused , déjà certainement l'envie de se défouler étant tenu en longe et en plus avec toutes ces odeurs attirantes Cool , il faut beaucoup de patience pour y arriver .
en tous les cas et courage Wink
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MessagePosté le: Ven 9 Sep 2011, 20:50    Sujet du message: L'entrainement d'Enko continue Répondre en citant

Laure a écrit:

Travail du 16 juillet

En résumé un bon travail cette semaine encore pour Enko, qui de plus, a défendu sa peau avec courage face à mon frère Pascal qui voulait la lui prendre! Ce qui lui couta un pantalon!


 Si je comprend bien Laure ,quand il a trouvé ce qu'il cherchait ,c'est pas le moment d'essayer de lui prendre sinon bonjour les dégâts ça me console, Ugho c'est pareil quand un gibier est tué devant, attention les mains ça va saigner, puis 10mn

 après ,tout rentre dans l'ordre on peut mettre le bracelet, ils ont un caractère bien trempé ces dasch.
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Bon chien chasse de race .


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Laure
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MessagePosté le: Sam 8 Oct 2011, 22:18    Sujet du message: L'entrainement d'Enko continue Répondre en citant

Travail du 7 Octobre.

Comme pour Garouck, la piste que nono a faite pour Enko était à la semelle avec un peu de sang, sur 1100m posée le matin et relevé le soir, lavée par plusieurs averses denses dans la journée.

Le chien a bien travaillé, il est de plus en plus sérieux et obéissant , nono détecte tout de suite ses tendances à chasser et le chien réagit de suite à ses ordres pour se remettre dans le travail Okay .

Tout se passa plutôt bien mise à part un cafouillage là aussi vers la fin du parcours où le manque de balises fit défaut.
quand on retrouva la piste le chien repris sa trace pour aller jusqu'au bout.

De même que pour Garouck il faudra cependant que la prochaine piste soit mieux préparée.

à moins que la prochaine fois ce soit sur du réel (après tout pourquoi pas )
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MessagePosté le: Dim 9 Oct 2011, 06:10    Sujet du message: L'entrainement d'Enko continue Répondre en citant

Laure a écrit:
Travail du 7 Octobre.


à moins que la prochaine fois ce soit sur du réel (après tout pourquoi pas )




Je vous le souhaite sincèrement, mais dans ce cas....y'aura pas de balises!
Ce que je veux dire, c'est qu'il faut aussi que vous appreniez à vous appuyez sur le chien et non sur les papiers ou le sang (pas toujours présent au naturel). Pourquoi ne pas monter des pistes en aveugle (non balisées) ?
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MessagePosté le: Dim 9 Oct 2011, 07:18    Sujet du message: L'entrainement d'Enko continue Répondre en citant

icare a écrit:
Ce que je veux dire, c'est qu'il faut aussi que vous appreniez à vous appuyez sur le chien et non sur les papiers ou le sang (pas toujours présent au naturel).

Tiens, il me semble avoir déjà dit la même chose à Nono ...... il y a plus d'1 an


Arrivé à un moment, des balises aux reposées (pour vérifier le marquage fait par le chien) et éventuellement aux "angles droits" sont largement suffisantes Cool


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Nono 48
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MessagePosté le: Dim 9 Oct 2011, 19:02    Sujet du message: L'entrainement d'Enko continue Répondre en citant

Citation:
icare a écrit:
Ce que je veux dire, c'est qu'il faut aussi que vous appreniez à vous appuyez sur le chien et non sur les papiers ou le sang (pas toujours présent au naturel).

Tiens, il me semble avoir déjà dit la même chose à Nono ...... il y a plus d'1 an


Arrivé à un moment, des balises aux reposées (pour vérifier le marquage fait par le chien) et éventuellement aux "angles droits" sont largement suffisantes Cool



Faire une piste artificielle balisée correctement (à la vue du conducteur) facilite les choses, mais de mon avis, ( celui d’un candide ), fait partie du travail d’entraînement du chien et de son conducteur.




Bien baliser une piste, c'est-à-dire, le balisage vu par le conducteur, permet de le rassurer mais aussi et principalement de reprendre le chien en défaut, de tendre le trait pour montrer au chien son erreur, en supprimant le doute et le questionnement du chien.

Il reste dans l'obéissance, retrouve les odeurs du départ, garde confiance en son maître.

L'un de nos chiens ne fait ni les arrières ni des boucles. L'autre, lui boucle et fait ses arrières. Chacun ayant sa manière de travailler. Tous deux restant dans le travail, l'un plus expérimenté, sachant pourquoi il est là, l’autre plus dans le pourquoi du comment ! J’aime bien, mais c’est quoi ce que je fais ?

Au conducteur de lire son chien.

C'est une méthode de travail, que je souhaite garder pour l’instant. Vouloir garder la confiance du chien en restant maître de la piste et lui montrer que quand il est en défaut ( change ou autre ) il peut compter sur son conducteur pour le remettre sur la bonne voie.

Quand sur une piste d’entraînement, vous êtes en défaut et incapable de remettre le chien sur la bonne voie. C’est un échec, que le chien ne comprends pas et garde en mémoire !

Laissons cela aux recherches sur du naturel, car il y a déjà beaucoup trop d'échecs, pour ne pas satisfaire et contenter le chien lors des entraînements en artificiels.

Faire une piste artificielle à l’aveugle. Pourquoi pas, mais seul, sans soutien d'autre personne, ce n’est, ni évident, ni facile.
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Ne laissez pas votre chien en laisse, si vous voulez qu'il vous soit attaché. A.W


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Laure
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MessagePosté le: Dim 9 Oct 2011, 22:00    Sujet du message: L'entrainement d'Enko continue Répondre en citant

icare a écrit:
Laure a écrit:
Travail du 7 Octobre.


à moins que la prochaine fois ce soit sur du réel (après tout pourquoi pas )




Je vous le souhaite sincèrement, mais dans ce cas....y'aura pas de balises!
Ce que je veux dire, c'est qu'il faut aussi que vous appreniez à vous appuyez sur le chien et non sur les papiers ou le sang (pas toujours présent au naturel). Pourquoi ne pas monter des pistes en aveugle (non balisées) ?


je suis bien d'accord avec toi icare, sur le réel il n'y aura aucune balise il est évident qu'il faut lire son chien et lui faire confiance

mais quand on s'entraine c'est aussi pour apprendre au chien à ne pas se tromper!

dans notre cas précis , aussi bien moi que nono avons bien remarqué que le chien était "perdu", on l'a laissé chercher pour qu’il tente de solutionner son problème tout seul, quand au bout des plusieurs boucles le chien ne sait plus quoi faire , il me semble que le conducteur doit chercher à l'aider, quand on est sur du réel, on cherche des indices visuels (sang le plus souvent) pour aider son chien, mais quand on est en artificiel le truc c'est de repérer les balises pour aider le chien, maintenant si je dis des sottises il faut me le dire.

Faire les pistes à l'aveugle, je suis d'accord, mais dans le cas précis de notre travail de vendredi, si on n'a pas de repère et que le chien de son coté ne trouve plus sa piste, cela revient à dire que l'on ne peut pas terminer, je ne suis pas convaincue que ce soit mieux d'abandonner plutôt que de l'aider à poursuivre le travail pour lequel on l'entraine.
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MessagePosté le: Lun 10 Oct 2011, 05:51    Sujet du message: L'entrainement d'Enko continue Répondre en citant

Quand le chien est "perdu", il faut faire ses arrières jusqu'au dernier indice "sûr" Idea
(c'est pour cela qu'en recherche réelle on balise régulièrement la piste (avec une balise ou bien au GPS) : pour pouvoir revenir sur la bonne voie au cas où Cool


Après c'est certain que chacun son choix de méthode ... et il est vrai qu'en recherche il arrive parfois que ce soit le conducteur qui retrouve la voie perdue et mette le chien dessus.
Mais je préfère faire confiance au chien et le suivre plutôt que "l'assister" , aussi je n'hésitais pas à faire nos arrières sur plusieurs centaines de mètres, pour que la chienne reprenne correctement sa voie.
Maintenant si le chien reperd la voie au même endroit, là il faut l'assister.


Laure a écrit:
mais quand on s'entraine c'est aussi pour apprendre au chien à ne pas se tromper!

L'entrainement doit également servir à nouer une complicité chien-conducteur, le chien doit "parler" à son conducteur (indiquer une reposée, un doute, la présence proche de l'animal recherché, la piste perdue ou au contraire confirmer qu'il tient la voie, etc ...) et le conducteur doit savoir "lire ce que le chien lui dit".


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MessagePosté le: Lun 10 Oct 2011, 06:13    Sujet du message: L'entrainement d'Enko continue Répondre en citant

La règle, pour un jeune chien (Garouck), c'est effectivement de toujours terminer la piste. Mais je pense qu'il vaut mieux dans ce cas raccourcir en déposant un bout de peau avant la fin (mais c'est vrai, je te l'accorde, on oublie presque toujours d'en emmener une).
Mais Enko n'est plus un novice ! Le risque à toujours trouver la solution pour lui, c'est qu'il compte trop sur son conducteur. Au naturel, il y a bien des fois où il n'arrivera pas au bout, pourquoi ne pas vouloir le mettre dans cette situation aussi à l'entraînement ?
Mais c'est surtout pour le conducteur que la piste balisée est néfaste. On dit regarder votre chien, ne chercher pas les indices (ni les balises), mais on ne le regarde pas  et on ne le suit pas de la même manière lorsqu'on connaît le parcours. 
Essayez, vous verrez ! 
Au début, vous ne balisez pas sur une centaine de mètres, avec un remarquage à un endroit précis que vous êtes surs de retrouver et si le chien tombe en défaut (mais pourquoi tomberait-il en défaut précisément où il n'y a pas de balises, je vous le demande ?), vous lui faites faire les avants, ce qui en plus aura le mérite de vous habituer à les faire, au naturel on pense plus à faire les arrières. 
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MessagePosté le: Lun 10 Oct 2011, 06:34    Sujet du message: L'entrainement d'Enko continue Répondre en citant

On est d'accord Cool Mr. Green


icare a écrit:
Mais c'est surtout pour le conducteur que la piste balisée est néfaste. On dit regarder votre chien, ne chercher pas les indices (ni les balises), mais on ne le regarde pas  et on ne le suit pas de la même manière lorsqu'on connaît le parcours. 
Essayez, vous verrez !  

Arrow les remarques que j'avais faites en août 2010 sur la piste que j'avais tracée sans balises visibles par le conducteur (marques discrètes dans le bois et/ou marquage GPS ) :
(le récit : entrainement Enko , 9 août 2010 - Ardèche )
Citation:
Les remarques que j'ai faites à Nono 48 et Laure, qu'il faudrait corriger dans le but d'être le plus performants possibles en recherche, à l'avenir :

- pas vraiment de complicité entre le chien et son conducteur (il faut dire qu'en plus d'êtres "jeunes", il y a 2 conducteurs), et donc le conducteur ne "lit" pas son chien

- Enko ne colle pas à la voie (jusqu'à 10 m d'écart) et donc ne montre pas toujours les indices, et est surtout confronté à plus d'odeurs (d'autres gibiers) ...... qui l'intéressent. Les risques de prendre le change est grand

- Nono 48 encourage beaucoup le chien, sans pour autant être certain qu'il soit dans la bonne voie, ce qui fut le cas à un moment

- Enko va vite sur la voie, Nono 48 le suit sans le canaliser et donc ne voit pas les éventuels indices.
Un exemple : passage dans des fougères hautes d'1m20, j'ai bien aspergé de sang dessous. Nono 48 les passe derrière le chien, sans se baisser et donc ne voit pas le sang. 10 m après le chien est en défaut et continue dans une mauvaise direction Arrow Rappel Arrow ils ne savent pas où ils ont perdu la voie

- le conducteur devrait plus s'intéresser à la piste, à la recherche d'indices qui le conforteraient dans le fait d'être sur la bonne voie.


Sinon le chien a du nez, c'est indéniable, et sait ce qu'il doit faire. Il est donc arrivé au bout Okay
Il a très bien trouvé et signalé l'anschuss, puis a marqué (et essayé de mangé Laughing ) l'indice de blessure 3 m plus loin Okay
Comme prévu, le trafic de la nuit et le biotope l'ont un peu perturbé. La chaleur n'a pas arrangé les choses.


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