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Le chien de change
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MessagePosté le: Lun 15 Nov 2010, 15:10    Sujet du message: Le chien de change Répondre en citant

Revue du message précédent :

beaucoup de chien deviennent de change car ils savent que en maintenant l'animal ils auront la chance d'arriver au bout et de vivre la montée en curée.
Je parle là de chasse au bâton ou de vènerie.
En tir la chose est différente sauf si on se donne une durée de menée assez longue avant de tirer l'animal.
je pense aussi que cela s'apprend en suivant les autres c'est un change passif.
les vrais chiens de change doivent être rare car quel chien est capable, comme au début du 20eme siècle lors des épreuves de la bastide de serou de refuser, malgré l'insistance du propriétaire de suivre la meute qui a fait un change.
C'était à mon avis un fameux griffon bleu ,
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MessagePosté le: Lun 15 Nov 2010, 15:10    Sujet du message: Publicité

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Lebjac
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MessagePosté le: Lun 15 Nov 2010, 15:37    Sujet du message: Le chien de change Répondre en citant

Re,
Le chien de sang suit une piste comme il a appris, exactement comme un autre chien suit une piste pour retrouver une personne, il n'est pas question de chasser une voie.
Le chien de change devient de change quand son propriétaire à appris à connaître son comportement lors d'un change, souvent il l'était bien avant sans que son propriétaire ne s'en aperçoive. 
Dans la conduite d'une meute, même nombreuse, le piqueux ne  perçoit pas la "musique" comme le commun des mortels qui entend une cacophonie de jappements.
Chaque chien lui donne un signal différent, il sait en permanence de cette façon, où en est la poursuite, si l'animal a de l'avance ou si il est au nez des chiens, si les chiens sont en défaut ou en bonne voie, un chien qui arrête de donner ou un autre qui donne plus fort peut-être un indice de change.
Chaque chien, en fonction de son comportement et pour un animal donné, comme je l'ai dit plus haut, est un signal qui concoure à savoir si la meute est dans le change ou si elle ne l'est pas. C'est à ce moment que la connaissance parfaite des chiens et la confiance que le piqueux met en eux font qu'il fera le choix de chasser telle ou telle voie maintenue après un défaut. Car la clée est bien là, le change a lieu pendant un défaut et est constaté après le défaut.  Wink
Cordialement.
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lecavalierdelombre
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MessagePosté le: Lun 15 Nov 2010, 21:57    Sujet du message: Le chien de change Répondre en citant

Bon allez!  rien ne sert de philosopher sur les capacites de tel ou tel chien, nous savons tous que pour être au dessus du lot c'est bien d'un couple que nous parlons.
Qu'il soit de ferme ou de change le chien ne brillera que lorsque son maître l'aura compris.
La chasse étant un art plus qu'un sport autant l'analyser de cette façon.
Faut bien se rendre compte qu'un chien sait par son comportement envoyer des signaux à son maître, à lui de savoir les décrypter. Parfois l'osmose est complète et nous avons alors un couple de légende.
Ce couple aura alors fait taire toute les rumeurs sur son compte pour passer à la postérité malgré les jalousies que cela aura engendré (vous le savez tous)
Philosopher sur cette question nous ouvre des horizons immenses et insoupçonnés, le chien serait il intelligent ? capable de mesurer l'interêt que lui porte son maître? capable de se mettre en danger pour lui faire plaisir? en deux mots est il capable de sentiments humain?
Sans hésiter je répondrai OUI!
Bon je sais, je suis hors sujet, mais bon j'avais envie de dire à tous les sentiments que j'éprouve envers la race canine.
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MessagePosté le: Lun 15 Nov 2010, 22:04    Sujet du message: Le chien de change Répondre en citant

J'adore tes mots Albert  Okay
Quoi de plus merveilleux que la complicité chien et maitre.
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MessagePosté le: Lun 15 Nov 2010, 22:18    Sujet du message: Le chien de change Répondre en citant

coyote07 a écrit:

Note de la Modération :
Sujet issu de la division de ce post :
http://chasse-et-chien.xooit.fr/p39134.htm

cat1401 a écrit:

Qu'appelle-t-on "chien de change ?


J'ai bien fait de la poser cette question, je vois que ça passionne pas mal d'entre vous, et vos réponses sont pleines d'enseignements
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MessagePosté le: Lun 15 Nov 2010, 22:19    Sujet du message: Le chien de change Répondre en citant

lecavalierdelombre a écrit:
Qu'il soit de ferme ou de change le chien ne brillera que lorsque son maître l'aura compris.La chasse étant un art plus qu'un sport autant l'analyser de cette façon.
Faut bien se rendre compte qu'un chien sait par son comportement envoyer des signaux à son maître, à lui de savoir les décrypter. Parfois l'osmose est complète et nous avons alors un couple de légende.
Ce couple aura alors fait taire toute les rumeurs sur son compte pour passer à la postérité malgré les jalousies que cela aura engendré (vous le savez tous)



C'est aussi pour ca qu'il est nécessaire qu'un conducteur de chien de rouge travaille avec son chient et qu'ils soient complices, afin de savoir quand son chien est sur la voie de l'animal blessé et quand il fait un change sur un animal sain.

Lebjac,

un chien de rouge est entrainé à travailler une voie comme tu dis. cependant si le chien n'est pas laissé suffisemment à l'anschuss ou si des animaux sains sont passés avec l'animal à rechercher, le chien aura du mal. Une fois sur la voie, un trés bon chien ne fera pas de change, des jeunes chiens "sauteront" sur le 1er chevreuil qui coupe la voie ou se lève devant lui, mais souvent de part son comportement il marquera ce change que son conducteur sera en mesure de relever s'il connait bien son auxiliaire. Tout comme un piqueur avec ses chiens en chasse à courre.
De part cette faculté de ne chasser que la voie de l'animal blessé, un chien de rouge est bien considéré comme un chien de change.
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MessagePosté le: Lun 15 Nov 2010, 22:33    Sujet du message: Le chien de change Répondre en citant

lecavalierdelombre, j'aime bien tes remarques. Le chien est-il intelligent j'affirme oui mais a mon avis on souhaite , car on l'aime bien qu'il réfléchisse comme nous mais là je pense que nous nous trompons.  Par contre je serais curieux de conaitre les conclusions d'etude , du moins si il en existe. Je pense aussi qu'un chien ressent les choses et nos etat d'ames et sentiments.
Mais là a mon avis il y a un vaste sujet de discussion


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MessagePosté le: Lun 15 Nov 2010, 23:31    Sujet du message: Le chien de change Répondre en citant

lecavalierdelombre a écrit:
Bon allez!  rien ne sert de philosopher sur les capacites de tel ou tel chien, nous savons tous que pour être au dessus du lot c'est bien d'un couple que nous parlons. Qu'il soit de ferme ou de change le chien ne brillera que lorsque son maître l'aura compris.
La chasse étant un art plus qu'un sport autant l'analyser de cette façon.
Faut bien se rendre compte qu'un chien sait par son comportement envoyer des signaux à son maître, à lui de savoir les décrypter. Parfois l'osmose est complète et nous avons alors un couple de légende.
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Sans hésiter je répondrai OUI!
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Putaingue que c'est beau ce que tu dis Albert et tellement vrai Okay  , je crois que je vais finir par t'appeler MARCEL Cool
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Pour ceux qui ne croient pas , aucune preuve n 'est possible ".

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MessagePosté le: Lun 15 Nov 2010, 23:39    Sujet du message: Le chien de change Répondre en citant

M...e en me relisant j'en ai les larmes aux yeux!
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MessagePosté le: Lun 15 Nov 2010, 23:51    Sujet du message: Le chien de change Répondre en citant

c'est vrai que c'est beau ce que tu dis Albert , mais c'est pas seulement beau c'est aussi comme le dit Alain "la vérité"

tout est dans la complicité du maitre et du chien, c'est d'ailleurs cette complicité qui est le plus difficile à travailler et à obtenir.
comme le dit didier48 , les chiens sont intelligents parce que les maitres le souhaitent ainsi, on veut trop souvent attribuer au chien une intelligence sur le modèle de la notre , ce qui est une grosse erreur sans doute.Le chien a une intelligence de chien voilà tout .

comme didier aussi , je pense que le chien partage nos ressentis et si le maitre est stressé ou inquiet le chien le ressent ( tout comme les chevaux ressentent le stress de leur cavalier)
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On ne ment jamais tant qu'avant les élections, pendant la guerre et après la chasse (Georges Clémenceau)
Dur de faire confiance à l'être humain, même les aveugles préfèrent se faire guider par des chiens! ( M Audiard)




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MessagePosté le: Mar 16 Nov 2010, 00:19    Sujet du message: Le chien de change Répondre en citant

Oui! je vous entends brave gens, mais force est de constater que le chien fonctionne exactement comme l'humain, il est capable de : jalousie, envie, amour, et même de désir :soit de dominance, soit d'une belle en quête d'aventure  (bon là c'est vraiment le comportement humain) Allez avouez ! vous voyez une difference vous?


D'accord, d'accord, eux ne parle pas , mais vous le savez ils sont capable de se faire comprendre  simplement en jouant de leurs corps, de leurs yeux , ou de leurs aboies ou gemissements, n'est ce pas une preuve evidente de leurs intelligence? 
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MessagePosté le: Mar 16 Nov 2010, 00:51    Sujet du message: Le chien de change Répondre en citant

Je vais briser un peu la douce poésie d'Albert en me rangeant du parti de Lebjac.

Déjà le chien de change est mal nommé puisqu'il refuse le change.

Didier 48 confirme les propos de Lebjac dans le sens où le chien de change a un intérêt pour les longues chasses.

Dans le sbattues à tir, l'essentiel est que "tous" les animaux sautent la ligne.
Si la meute tourne en rond toujours après son animal de chasse.
Il risque que fort que le gros de la compagnie fasse du tricot. Razz

Le chien de rouge est initialement démarré en longe pour rester sur l'animal de chasse.
Une fois qu'il a du métier et que son patron sait le lire, et une certaine sagesse, il peut être lâché.

Je serais curieux d'observe rune meute, non créancée spécifiquement, prendre le sentiment d'un anima spécifique mais d en'importe quel espèce, et le garder jusqu'à la fin.

Si les équipages de chasse à courre se spécialise sur une voie, c'est bien que c'est particulièrement dur de lutter contre le change, si en plus la meute n'est pas créancée.
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lecavalierdelombre
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MessagePosté le: Mar 16 Nov 2010, 21:47    Sujet du message: Le chien de change Répondre en citant


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MessagePosté le: Mar 16 Nov 2010, 23:04    Sujet du message: Le chien de change Répondre en citant

didier48 a écrit:
lecavalierdelombre a écrit:


est-ce le chien qui a un comportement humain, ou nous qui avons un comportement animal!!!!!!!


Ne dit on pas " Tu as du chien " , ou parlant d'une personne " Celui-là il a la gueule aplati , il ressemble a un boxer " ou alors " avec le tarin qu'il a il ressemble a un lévrier " voir même " Lui il est aussi con que son chien " Cool  
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MessagePosté le: Mar 16 Nov 2010, 23:06    Sujet du message: Le chien de change Répondre en citant

remarque si on me dit que je suis aussi con que n'importe lequel de mes chiens pour moi ce sera une fierté
car je n'aie pas a rougir d'eux


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MessagePosté le: Mer 17 Nov 2010, 00:35    Sujet du message: Le chien de change Répondre en citant

C'est l'ancien veneur qui vous parle Wink
D'abord, c'est quoi un change ? un change c'est lorsque la meute se retrouve en train de poursuivre un animal qui n'est pas l'animal d'attaque. Donc la meute se retrouve en train de chasser un animal "frais" et ainsi de change en change, chiens et cavaliers peuvent courir toute la journée et bien entendu ne rien prendre. De plus l'animal chassé en vénerie cherchera souvent à provoqué le change (exemple d'un vieux cerf qui forcera à coup d'andouillers un plus jeune à courir devant lui pour le chauffer et fera ensuite un grand bond de côté et se tapera espérant ainsi tromper la meute)
Maintenant pour le veneur, c'est quoi le ou les chiens de change ? C'est simple, ce sont les chiens qui, lorsque la meute mène à pleine gueule, restent soudain muets, ne chassent plus et reviennent même vers le piqueux. Le piqueux comprend alors qu'il y a eu change. Il stoppe la meute et revient au défaut pour retrouver l'animal d'attaque.
Le chien de change est un animal qui a compris que c'est par le maintien de la voie de l'animal attaqué que se fera la curée. Un chien de change ne le devient qu'avec l'age et l'expérience et parfois sur 100 chiens, il n'y en a que 4 ou 5


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MessagePosté le: Aujourd’hui à 05:11    Sujet du message: Le chien de change

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