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Essais et fonctionnement du Géonimo
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Cmarinier
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MessagePosté le: Lun 11 Avr 2011, 22:55    Sujet du message: Essais et fonctionnement du Géonimo Répondre en citant

Bonjour,
je travaille pour GEOTRACEUR, société française spécialisée dans les technologies de géolocalisation, qui commercialise le nouveau collier de repérage GPS GEONIMO (lien)



Je me permets d'intervenir dans ce post, en toute transparence en tant que représentant de la marque, afin d'apporter les réponses les plus objectives possibles à vos questions ainsi qu'à certaines remarques erronées qui ont été faites sur ce collier dans ce post. Je sais par avance que l'exercice est très délicat et qu'il y aura toujours des gens qui voudront critiquer à tout prix notre produit et considérer que nous manquons d'impartialité. Pour cette raison, nous souhaitons faire mieux que "tous les discours du monde" et nous organiserons des démonstrations sur le terrain avec tous groupes de chasseurs volontaires (avec SVP un nombre suffisant d'invités) sur leur propre terrain de chasse afin de démontrer nos dires par des tests réels et concrets.

- Je confirme que le taux de couverture en GSM/GPRS par Orange à fin 2010 est désormais de près de 98% du territoire géographique de France métropolitaine (et de 99,67% de la population), étude indépendante de l'ARCEP 2010 qui doit publier officiellement ses résultats d'ici quelques jours/semaines. Les zones dites "blanches", où le ne capte pas du tout (je reviendrai sur le "pas du tout") sont concrètement de plus en plus rares. Le collier est capable de transmettre sa position même dans une zone où la couverture GSM est très médiocre, c'est à dire dans des zones où il est absolument impossible de passer un appel téléphonique vocal.

- En activant le "mode tracking" du collier avec 1 seul SMS, ce collier transmet ensuite sa position toutes les 1 minutes par GPRS de manière illimitée et gratuite. L'application pour Smartphone (GEONIMO Tracking) met à jour la position de vos chiens automatiquement toutes les 1 minutes tout en gardant l'historique des 100 dernières positions. Ainsi, si votre chien passe ponctuellement dans une zone "absolument non couverte", vous avez toujours la dernière position enregistrée puis la nouvelle position "transmissible" quelques mètres plus loin... Les probabilités pour que vous n'ayez pas de position pendant plus de 10 minutes sont concrètement très faibles... car en effet même dans des zones où vous pensez ne pas capter du tout (0 "barres de réception" GSM), votre téléphone accroche le réseau de manière très furtive tous les X mètres sans que vous vous en rendiez compte aujourd'hui. Donc en effet dans ces endroits vous ne pouvez pas passer d'appel vocal avec votre portable, pourtant sur quelques mètres vous aurez quasiment toujours une très brève réception même faible pour mettre à jour la position de vos chiens. La transmission par GPRS n'est jamais perdue, car elle reste en suspend sur le réseau GSM jusqu'à ce que votre téléphone recapte même un très bref et faible signal. Le collier quant à lui, dans une zone non couverte, tente de transmettre sa position en continu jusqu'à ce qu'il accroche, même très brièvement, un signal GSM très faible.

- Rappelons que le but ultime est de ne jamais perdre votre chien. Votre chien se déplace et finit donc toujours (même dans les zones les plus reculées et les plus mal couvertes de France) par capter à un moment ou à un autre. Comme il n'y a "pas de limite de distance" avec ce collier, vous finirez toujours par retrouver votre chien... contrairement à un collier "radio" qui ne captera jamais à plus de 10km dans des zones encombrées. Si vous perdez le contact avec un collier radio, vous devrez être certain de prendre la bonne direction pour retrouver le contact (et il vous faudra absolument le retrouver le jour même).
Bien entendu si votre chien est blessé et reste donc à l'arrêt total à un endroit absolument pas couvert vous ne pourrez pas le localiser... mais avec un collier radio, si votre chien est blessé et à l'arrêt dans une ravine ou une cavité, le collier radio sera incapable de vous donner sa position alors que le collier GSM/GPS en aurait probablement été capable. Il faut peser le pour et le contre de ces 2 systèmes: chacun a ses forces et ses faiblesses, et aucun des 2 ne mérite vraiment d'être descendu. Si vous êtes certains que l'intégralité de votre zone de chasse est absolument non couverte par le GSM alors ce collier n'est pas fait pour vous, mais vérifiez le tout de même "de visu" sur le site d'Orange en saisissant le nom des villages les plus proches de votre zone de chasse sur [url:d5501756b9=http://couverture-reseau.orange.fr/france/netenmap.php]http://couverture-reseau.orange.fr/france/netenmap.php[/url:d5501756b9] puis naviguez sur cette carte afin de visualiser vos zones de chasse et la couverture Orange réelle (zones de couleurs orange foncée et orange Claire). Vous verrez probablement que les vraies zones totalement blanches sont très rares.

- Concernant la question sur la fréquence de prise de positions toutes les 1 minute. La position toutes les 1 minute est plus que suffisante dans les faits. En effet, au moment où la position se met à jour (à chaque minute, chaque position précise également sa date et son heure à la seconde près: que ce soit en mode Orientation/boussolle, en mode carte Google ou IGN 1:25000, ou en mode vidéo), cette position correspond à la position de votre chien à l'instant "t", donc une fraction de seconde après l'enregistrement de sa position par GPS. Ainsi, dès que la position se met à jour vous savez précisément où est votre chien et où vous vous situez vous même par rapport à lui: il n'y a donc absolument aucune chance que votre chien (à moins qu'il ne se déplace à la vitesse de la lumière;) ne soit pas exactement là où l'application "GEONIMO Tracking" vous indique qu'il est (à 5 mètres près).

- Les avantages de ce système GPS/GSM/GPRS par rapport aux colliers radio: aucune limite de distance, aucun problème d'obstacles et dénivelés.

- La carte IGN est chargée sur le téléphone et ne nécessite pas de réseau GSM une fois chargée.

- Pas besoin d'un récepteur spécifique, vous utilisez votre propre téléphone (iPhone et Android). Pourquoi investir dans un récepteur spécifique qui ne vous servirait à rien d'autre ?

- L'application GEONIMO Tracking sur Smartphone est plus conviviale et plus confortable que n'importe quel autre système du marché pour visualiser la position de vos chiens.

- C'est aujourd'hui de loin le collier le plus avancé technologiquement du marché, développé en concertation et en collaboration avec l'armée britannique. C'est aussi le seul qui soit sécurisé Antivol (mécaniquement et électroniquement)

- Concernant la question sur nos 2 offres: 690€ ou 390€+5€/mois ?
- La première à 690€ est une offre "Sans abonnement à vie" + le suivi par GPRS (mode tracking) gratuit et illimité pour la chasse.
- La seconde à 390€+5€/mois n'offre que 10h de GPRS/mois et est donc une offre plutôt prévue pour les "particuliers" non-chasseurs qui n'ont pas besoin d'utiliser le collier de manière intensive pendant des heures, mais plutôt ponctuellement si leur chien est fugueur.


En espérant avoir répondu à vos questions... nous attendons avec impatience que nos clients satisfaits vous fasse part à leur tour de leur expérience... cela aura évidemment plus de poids que le discours officiel de la marque. Nous espérons également avoir l'occasion de venir vous faire une démonstration sur le terrain… à moins bien entendu que vous soyez dans ce cas absolument exceptionnel où il n’y a absolument aucun réseau (même faible et furtif) sur plusieurs kilomètres à la ronde.

Cordialement
Charles Marinier
GEONIMO


Dernière édition par Cmarinier le Mer 10 Aoû 2011, 22:32; édité 1 fois
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MessagePosté le: Lun 11 Avr 2011, 22:55    Sujet du message: Publicité

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lecavalierdelombre
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MessagePosté le: Mar 12 Avr 2011, 07:30    Sujet du message: Essais et fonctionnement du Géonimo Répondre en citant

Citation:
Nous sommes donc "vos amis" et nous ne sommes pas là pour "gagner de l'argent sur votre dos". Nous travaillons pour vous de manière acharnée et tentons de rester totalement disponibles pour assurer un SAV de qualité.

Toute votre argumentation est correcte dommage cette phrase, là vous exagérez un peu nous sommes à la rigueur "des clients satisfait" et vous  vous ne travaillez
surement pas pour des clopinettes.


Mais j'aimerais bien que soit bien expliqué le coût , par exemple j'ai six chiens et je demande en cours de chasse 3 fois la position de chaque chien.
merci de votre réponse car je n'ai pas bien compris, je parle bien entendu du système à 690 euros
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MessagePosté le: Mar 12 Avr 2011, 09:00    Sujet du message: Essais et fonctionnement du Géonimo Répondre en citant

Merci pour cette 1ère intervention Okay
Sur le collier et son fonctionnement, je n'ai rien à dire, ne l'ayant pas encore ni vu ni essayé.

Par contre sur ces 2 points, sans rapport avec le système Géonimo, il y a à redire :

Cmarinier a écrit:
et il vous faudra absolument le retrouver le jour même).
Bien entendu si votre chien est blessé et reste donc à l'arrêt total à un endroit absolument pas couvert vous ne pourrez pas le localiser... mais avec un collier radio, si votre chien est blessé et à l'arrêt dans une ravine ou une cavité, le collier radio sera incapable de vous donner sa position alors que le collier GSM/GPS en aurait probablement été capable.

Pourquoi avec les autres systèmes faut-il absolument retrouver le chien le jour-même Question
Les durées des batteries sont toutes de plusieurs jours Rolling Eyes Et de toutes façons, si on met plusieurs jours à retrouver un chien avec son collier localisateur, alors il faut changer de système ...

Il est également faux de dire qu'un chien dans une ravine ou une cavité ne sera pas localisé par un collier radio : soit le collier est un tracking et en se rapprochant on captera le signal (j'ai bien récupéré ma chienne plusieurs mètres sous terre, sur un blaireau, avec des colliers ContactPro il y a 4 ans), soit c'est un système GPS émettant en radio (collier-centrale) et il y aura une Last Position à l'endroit où le signal a été perdu Idea

Par contre les essais que nous (2 membres du forum, ni commerciaux ni vendeurs) avons réalisé avec un système similaire (Géopointer pour ne pas le citer), ont montré que lorsque le chien chasse, tient le ferme ou est immobilisé dans une vallée sans réception , il est impossible de capter un signal Embarassed


Cmarinier a écrit:
mais vérifiez le tout de même "de visu" sur le site d'Orange en saisissant le nom des villages les plus proches de votre zone de chasse sur [url:f206ced7d7=http://couverture-reseau.orange.fr/france/netenmap.php]http://couverture-reseau.orange.fr/france/netenmap.php[/url:f206ced7d7] puis naviguez sur cette carte afin de visualiser vos zones de chasse et la couverture Orange réelle (zones de couleurs orange foncée et orange Claire). Vous verrez probablement que les vraies zones totalement blanches sont très rares.

Effectivement Orange annonce qu'il passe presque de partout Rolling Eyes
Mais la réalité sur le terrain est toute autre : j'ai vérifié tous mes territoires de chasse (Cévennes 07 et 48, Gorges du Tarn 48), sur 2 départements donc, ainsi que les secteurs alentours, et d'après Orange ça marche de partout ou presque
J'ai bien l'impression que du moment que ça capte à un point d'une commune, Orange annonce que ça capte de partout
Mais tu viens quand tu veux pour une démo , y'a pas de problèmes Cool
(juste pour info, tous les utilisateurs, chassant dans le même (grand) secteur, ont revendu leurs Géopointer et Garmin car ils ne trouvaient jamais les chiens)


Cmarinier a écrit:
Nous sommes donc "vos amis" et nous ne sommes pas là pour "gagner de l'argent sur votre dos". Nous travaillons pour vous de manière acharnée

même remarque que mon camarade au-dessus Cool


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Cmarinier
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MessagePosté le: Mar 12 Avr 2011, 09:16    Sujet du message: Essais et fonctionnement du Géonimo Répondre en citant

Bonjour,
à relire ma phrase je comprends un peu votre étonnement. Pour vous expliquer le message que j'ai voulu faire passer, sachez que j'ai déjà tenté il y a quelques semaines de présenter ce nouveau collier de repérage sur un autre forum spécialisé... et les commentaires sur le forum en question ont été relativement sévères et injustifiés. Certains considérant que des sociétés comme la notre sont là pour profiter de votre passion. Ce qui fait un peu de mal à lire sachant toute l'énergie mise en oeuvre pour bien faire notre travail. Bref... je voulais juste dire que nous sommes aussi des passionnés et que nous nous battons pour donner le meilleur de nous tous les jours. Je crois que mon expérience sur cet autre forum m'a un peu traumatisée Wink

Concernant le coût d'utilisation. En envoyant 1 seul SMS à 1 collier, le collier passe en "mode tracking". A partir de là, le collier vous envoie sa position toutes les 1 minutes gratuitement toute la journée. Donc si par exemple vous suivez votre chien pendant 10 heures en continu = 600 positions pour le coût d'1 seul SMS soit 19 centimes... c'est là la principale différence avec nos concurrents GPS/GSM.
Si vous avez 6 chiens, cette même journée de chasse vous coute donc 6x19cts = 1,14€
Nous offrons 100 SMS valables pendant 6 mois à l'achat de chaque collier (avec 6 colliers vous aurez donc déjà 600 SMS offerts, valables pendant 6 mois).
Si vous épuisez votre solde de SMS, vous pouvez acheter une recharge: 19€ pour 100 SMS (soit 19cts par SMS) ou 75€ pour 500 SMS (soit 15cts par SMS). A noter que vous n'avez pas besoin de recharger chaque collier en SMS = 1 recharge est valable pendant 6 mois et peut-être utilisée pour tous vos colliers.

Les SMS sont également utilisés pour les alertes (batterie faible, ou autres alertes décrites dans la section "comment ça marche" de notre site.)


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icare
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MessagePosté le: Mar 12 Avr 2011, 09:27    Sujet du message: Essais et fonctionnement du Géonimo Répondre en citant

Pour la couverture, effectivement il y a des endroits où ça ne passe toujours pas, j'en connais plusieurs en Eure-et-Loir (c'est pourtant pas le trou du c.. du monde).
Pour ce qui est de la position toutes les minutes, je maintiens ce que j'ai dit précédemment, pour la chasse, OK, pour intervenir sur un ferme (le chien ne change plus de position) OK, pour suivre un chien en poursuite derrière un chevreuil NON. Sans se déplacer à la vitesse de la lumière, si vous vous déplacez dans la direction du chien à 8 km/h, vous parcourez 133 mètres avant que la position se mette à jour, alors que le chevreuil et le chien, s'ils courent à 20 km/h, auront eux parcouru 333 mètres. Si c'est dans la direction opposée à la précédente, vous vous éloignez de votre chien, ce qui n'est pas le but recherché ! 
(mince, on dirait un problème de CM2) 
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MessagePosté le: Mar 12 Avr 2011, 09:38    Sujet du message: Essais et fonctionnement du Géonimo Répondre en citant

Bonne remarque Icare, effectivement en 1mn vue comme cela on peut se faire distancer vite fait!

On n'a pas fini d'argumenter , je crois bien que le système parfait n'est pas encore à la vente!
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On ne ment jamais tant qu'avant les élections, pendant la guerre et après la chasse (Georges Clémenceau)
Dur de faire confiance à l'être humain, même les aveugles préfèrent se faire guider par des chiens! ( M Audiard)




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Cmarinier
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MessagePosté le: Mar 12 Avr 2011, 10:26    Sujet du message: Essais et fonctionnement du Géonimo Répondre en citant

Nous pouvons "techniquement" passer à une mise à jour de la position toutes les 30 secondes. Si cela est vraiment un point crucial pour vous, nous le ferons. Simplement cela double le cout des communications GPRS. Dans ce cas nous devrons passer le prix du SMS de 19cts à 38cts... ce qui resterait un prix dérisoire pour avoir une mise à jour par GPRS illimité et gratuite... à étudier selon votre taux de retour sur ce point ?

En ce qui concerne la couverture GSM, il faut savoir qu'elle a beaucoup évoluée en 2010 du fait notamment du déploiement de la 3G (qui nécessite à la fois une multiplication et une montée en puissance des relais) et qu'elle continue à s'améliorer sans cesse pour tendre petit à petit vers 100% en GSM/GPRS, même dans des zones totalement inhabitées. Néanmoins, il reste bien entendu des zones non couvertes. A chacun de voir selon ses zones de chasse habituelles si la couverture est correcte ou non. Ceci étant dit, notez néanmoins qu'une couverture médiocre (entrecoupée) est suffisante sachant que le collier envoie sa position en continu toute la journée et qu'une position "en suspend" sur le réseau n'est jamais perdue. Si votre zone de chasse a une couverture médiocre mais suffisante, la technologie GPS/GSM présente l'avantage d'un plus grand confort d'utilisation: pas de limite de distance, pas de problèmes de dénivelés ou d'obstacles, pas de récepteur à porter en plus de votre téléphone, une application sur smartphone (iPhone et Android) très conviviale et en constante évolution, le suivi en temps réel sur ordinateur, l'historique des positions sur ordinateur, un bouton d'alerte, un système de sécurisation antivol etc...

Concernant ma remarque sur le problème potentiel que peut poser "la limite de distance" qu'impose un collier radio. Si vous perdez le contact et qu'en revenant à la dernière position vous retrouvez le contact: aucun problème. Dans les cas contraire, vous ne savez plus dans quelle direction aller pour vous rapprocher du chien et retrouver ce contact. Il faut alors tourner, parfois longtemps, pour espérer enfin re-capter. Si cela a lieu en fin de journée à la tombée de la nuit, vous devrez vous dépêcher de retrouver le chien le jour même, car le lendemain il sera potentiellement encore plus loin et compliquera vos recherches. Ce problème ce pose plus particulièrement dans des régions escarpées. Nous avons par exemple de nombreuses demandes en Corse, où le chien peut se retrouver facilement de l'autre côté d'une montagne. Dans ce cas de figure les radiofréquences passent mal (réverbe voire même pas de contact du tout), vous devez alors aller au point le plus haut pour capter en espérant choisir le bon point culminant. De plus, dans cet exemple si votre chien est de l'autre côté d'une montagne à un endroit qui n'est pas accessible facilement en voiture et que vous devez y retourner le lendemain... les recherches se compliquent, alors qu'en GPS/GSM vous finirez toujours (sauf cas exceptionnel) par avoir une position précise.

Le choix de la technologie dépends donc de votre terrain de chasse avec toujours des avantages et des inconvénients. Cela demande un test sur le terrain. Nous sommes prêts à le faire avec vous. Si en revanche vous êtes certains que votre zone n'est absolument pas couverte sur plusieurs kilomètres à la ronde, alors en effet il vaut mieux se tourner vers un système radio.


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MessagePosté le: Mar 12 Avr 2011, 16:56    Sujet du message: Essais et fonctionnement du Géonimo Répondre en citant

Merci pour toutes ces précisions.
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MessagePosté le: Mar 12 Avr 2011, 21:10    Sujet du message: Essais et fonctionnement du Géonimo Répondre en citant

merci pour toute ces précisions (bis) maintenant pour mieux me faire une idée sur un système j'aime le voir , donc n ' hésiter pas a communiqué vos lieux de présentations a venir sur l'ensemble du térritoire , si je peux y aller je n'hésiterais pas Okay
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MessagePosté le: Mer 13 Avr 2011, 09:21    Sujet du message: Essais et fonctionnement du Géonimo Répondre en citant

Bonjour,
dans quelle région/ville êtes vous ?


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MessagePosté le: Jeu 14 Avr 2011, 20:10    Sujet du message: Essais et fonctionnement du Géonimo Répondre en citant

je suis de cote d'or et proche de dijon
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MessagePosté le: Ven 15 Avr 2011, 10:46    Sujet du message: Essais et fonctionnement du Géonimo Répondre en citant

Bonjour,
je viendrai avec plaisir faire une démo dans votre région. Vous serait-il possible de réunir quelques amis chasseurs potentiellement intéressés afin que je puisse en profiter pour faire une démo pour plusieurs personnes à la fois ? La date reste à définir. Je suis en train d'organiser une tournée qui pourrait avoir lieu courant mai si cela vous convient ?


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MessagePosté le: Ven 15 Avr 2011, 10:48    Sujet du message: Essais et fonctionnement du Géonimo Répondre en citant

Le produit est-il présenté au Salon d'Armeville Question

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MessagePosté le: Ven 15 Avr 2011, 11:26    Sujet du message: Essais et fonctionnement du Géonimo Répondre en citant

Nous ne serons pas sur ce salon malheureusement. Notre prochain Salon devrait être celui de Tarbes du 24 au 26 juin.

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MessagePosté le: Ven 15 Avr 2011, 11:30    Sujet du message: Essais et fonctionnement du Géonimo Répondre en citant

Merci pour les infos

++
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 05:34    Sujet du message: Essais et fonctionnement du Géonimo

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