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Faons de chevreuil : mortalité due au machinisme agricole
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ludows7
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MessagePosté le: Lun 4 Juin 2012, 10:18    Sujet du message: Faons de chevreuil : mortalité due au machinisme agricole Répondre en citant

cbr84 a écrit:
fufu38 a écrit:
+ un ce soir, une femelle.
Elle était en train de traîner un petit chevreuil tué par la faucheuse.
tiré à 50 m.

Ils en sabrent ces putins de maquignons....
Là bien-sur personne ne leur dit rien. Evil or Very Mad


Si t'as une solution efficace, je suis sûr que nombreux sont ceux qui la mettrait en application.

Je t'ecoute.


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MessagePosté le: Lun 4 Juin 2012, 10:18    Sujet du message: Publicité

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invité84
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MessagePosté le: Lun 4 Juin 2012, 11:46    Sujet du message: Faons de chevreuil : mortalité due au machinisme agricole Répondre en citant

Oui on sait bien, ces pauvres gens n'y peuvent rien... on connait la musique. Rolling Eyes Quand ça les touche EUX la il y'a toujours un responsable pour payer par contre.

La façon de faucher par exemple, commencer par le milieu pour inciter le gibier à fuir à l’extérieur plus tôt qu'au milieu ou ils seront fauchés, mais bon... ça oblige à coucher avec le tracteur un peu d'herbe... La vitesse à laquelle ils fauchent également, c'est impressionnant... Shocked
Enfin il existe des outils qui se montent sur les tracteurs pour faire fuir le gibier, mais bon ce n'est pas subventionné non plus...

Ces solutions ne sont peut être pas 100% efficaces mais surement plus que la manière dont la plupart pour ne pas dire tous fauchent.


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olivierP
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MessagePosté le: Lun 4 Juin 2012, 12:02    Sujet du message: Faons de chevreuil : mortalité due au machinisme agricole Répondre en citant

Ces "putains de maquignons", comme tu dis , je ne voudrais pas être à leur place, et faire leur job...

Qu'on ne puisse pas blairer les agriculteurs à ce point, et dans leur ensemble, ça me laisse songeur. Rolling Eyes

Parce que t'es parti dans ta diatribe et tes insultes, mais si ça se trouve, et ça tu n'en sais rien, c'est un chevreuil qui s'est fait fauché alors que le paysan avait pourtant pris des dispositions pour l'éviter...

Tu parles de "grands chasseurs" blabla... j'en connais qui feraient sans doute mieux que tout le monde pour donner tant de leçons. Okay
_________________
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Dernière édition par olivierP le Lun 4 Juin 2012, 14:08; édité 1 fois
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ludows7
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MessagePosté le: Lun 4 Juin 2012, 13:20    Sujet du message: Faons de chevreuil : mortalité due au machinisme agricole Répondre en citant

cbr84 a écrit:
Oui on sait bien, ces pauvres gens n'y peuvent rien... on connait la musique. Rolling Eyes Quand ça les touche EUX la il y'a toujours un responsable pour payer par contre.

La façon de faucher par exemple, commencer par le milieu pour inciter le gibier à fuir à l’extérieur plus tôt qu'au milieu ou ils seront fauchés, mais bon... ça oblige à coucher avec le tracteur un peu d'herbe... La vitesse à laquelle ils fauchent également, c'est impressionnant... Shocked
Enfin il existe des outils qui se montent sur les tracteurs pour faire fuir le gibier, mais bon ce n'est pas subventionné non plus...

Ces solutions ne sont peut être pas 100% efficaces mais surement plus que la manière dont la plupart pour ne pas dire tous fauchent.


Je suis impressionné par ta grande connaissance de l'agriculture, vraiment!

- Va falloir m'expliquer comment tu va coucher plus d'herbe en fauchant par le milieu plutot qu'en commencant par le bord. Une fois que t'as fini le détourage, tu ne couche plus d'herbe. Surtout qu'avec les faucheuses actuelles, il n'y a aucun impact du detourrage, tu perds pas 100g d'herbe!

- De manière générale un gars intelligent passera toujours par le milieu car il y a moins de distance a parcourrir pour faire le retour. En gros tu mets 2 fois plus de temps par les extérieurs que par le milieu. Donc ceux qui fauchent encore par les extérieurs ont un problème autre que rentabilité, mais j'ai bien compris que chez toi tu avais des agriculteurs assez limités.

- La vitesse de fauche est un problème effectivement mais plutot pour les adultes qui attendent le dernier moment pour partir et qui se font happer par les coupes. Bien souvent tout de même on arrive à les detecter. Du moins avec une coupe de 4m j'ai jamais eu de soucis. Pour limiter ce risque on pourrait revenir à la faux c'est certains que ce serait efficace.

- Les systèmes d'effarouchement sont assez efficaces pour les adultes chevreuils, lièvres et divers gibiers à plumes (la plus petite partie des dégats), mais pour les petits aucun n'est efficace. ILS NE BOUGENT PAS! J'ai eu plusieures fois le cas de chevrillards dont j'ai arrêté la faucheuse a moins d'1m car je les ai vu à temps, et bien tu pourra mettre tout système que tu veux que tu ne fera pas bouger les petits et qu'ils vont passer dedans!

Un moyen efficace est de parcourir la parcelle la veille afin que la mère déplace les petits dans la nuit.

Par ailleurs, je vois pas trop l'interet qu'aurait un agriculteur a faire des efforts de ce coté là à part te faire plaisir à toi chasseur de sa bonne volonté. Maintenant si tout le monde les considère comme toi je comprends qu'ils n'aient aucune envie de faire des efforts. Et même ayant connaissance de tes aprioris, a leur place je passerais encore plus vite dans ton territoire manière de bien sceller ton amitié! A con, con et demi comme on dit chez nous!

Je ne vois quand meme pas un agriculteur détruire sciemment la faune. S'il peut eviter il le fera sauf que aujourd'hui c'est difficile de repérer les animaux lors des fauches. Après dans les zones de dégâts... la problématique est certainement différente, les gars doivent s'en foutre comme de leur première chemise.

Certains concepteurs de machines ont pris en compte cette problèmatique avec des moyens plus efficaces comme quoi rien n'est perdu et c'est un problème pris en compte ne t'en déplaise.

Je sais pas, fait un truc, prends un traitement parce que là c'est maladif dès que ca parle d'agriculture tu fais un ulcère!
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MessagePosté le: Lun 4 Juin 2012, 13:46    Sujet du message: Faons de chevreuil : mortalité due au machinisme agricole Répondre en citant

Il semblerait effectivement plus efficace d'engager un dialogue entre agriculteurs et chasseurs plutôt que de jeter systématiquement l’opprobre sur une profession qui ne comportent certainement pas que de profiteurs et des moutons noirs !
Les moyens d'action préconisés pour le sauvetage des faons de chevreuil sont nombreux, en voici un résumé ( mis en place par les chasseurs suisses... )



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MessagePosté le: Lun 4 Juin 2012, 13:53    Sujet du message: Faons de chevreuil : mortalité due au machinisme agricole Répondre en citant

Merci Icare pour les précisions.

Cbr tu pousses un peu loin le bouchon, je ne suis pas dans le milieu de l'agriculture mais pour avoir participé , certes il y a longtemps, au moissons, je ne crois pas que les agriculteurs soient des assassins du gibier, loin de là, et pour le coup les histoires de subventions je n'y crois pas.

Mais toi qui a l'habitude de la nature tu sais bien que les animaux ne fuient pas comme cela, c'est pas si simple, suffit pas de commencer par le centre d'une parcelle à couper pour solutionner tout le problème.

pendant des années j'ai acheté du foin pour les chevaux, en déballant les round-baller il m'est arrivé de trouver, perdreaux ,cailles, jamais de faons, ni lapin ni renard , mais ses découvertes étaient plutôt rares quand même.( sur 8 ans et près des 600 round-baller on va dire que j'ai eu une demie douzaine de bestioles guère plus.
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On ne ment jamais tant qu'avant les élections, pendant la guerre et après la chasse (Georges Clémenceau)
Dur de faire confiance à l'être humain, même les aveugles préfèrent se faire guider par des chiens! ( M Audiard)




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MessagePosté le: Lun 4 Juin 2012, 14:12    Sujet du message: Faons de chevreuil : mortalité due au machinisme agricole Répondre en citant

J'ai remarqué que pour un certains nombre de chasseurs, les agriculteurs, qui pour certains n'hésitent pas à nous chier littéralement dessus et à tuer notre passion, sont une caste intouchable, exactement comme lorsqu'on évoque le sujet des fonctionnaires dans d'autres domaines. Rolling Eyes
Lorsque ces maquignons nous crachent à la figure je n'entends pas ces mêmes chasseurs ouvrir leur bouche. Pourquoi ?

Pour ce qui est de ce chevreuil je n'en sais effectivement rien mais peu importe, si ce n'est pas celui-ci c'est pour un autre.

Ensuite Ludows7 je ne suis certainement pas un grand expert de l'agriculture mais je traine assez souvent dehors pour observer un certains nombre de chose. De plus en te lisant je n'ai pas l'impression qu'il n'y ai aucune solution comme tu le laissais sous-entendre dans ta première question... Rolling Eyes
Pour en revenir à la façon de faucher je constate que chez moi ils fauchent toujours de la même manière de l’extérieur vers l’intérieur en tournant en "rond", mais c'est surement une particularité de chez nous hein... tous les autres font l'inverse d'ailleurs le sujet n'est absolument jamais évoqué au niveau national, c'est un sujet typiquement Rhônalpin j'en veux pour preuve le dossier posté par Icare.

Citation:
Par ailleurs, je vois pas trop l'interet qu'aurait un agriculteur a faire des efforts de ce coté là à part te faire plaisir à toi chasseur

C'est bien une réflexion de paysan ça... Quel rapport avec la chasse, je suis chasseur c'est un fait, mais la je parle de la faune, même si je sais que pour un certains nombre de maquignons elle n'a que peu d'importance...
Pour le reste, la connerie n'a pas de limite, quand a être con ou très con on peut s'y mettre aussi mais je ne crois pas que ce soit l’intérêt de tout le monde...
Je pourrais d'ailleurs te retourner l'argument en disant que je ne vois pas l’intérêt que j'ai de faire des efforts pour les agriculteurs dans divers domaines, chasse, consommation, à part leur faire plaisir... on pourrait d'ailleurs en discuter longuement.

Ensuite je n'ai jamais dit qu'ils détruisaient sciemment la faune mais simplement qu'ils en ont rien à branler ce n'est pas tout à fait la même chose. Personne ne me fera croire que ce sujet préoccupe bon nombre d'agriculteurs.

Pour Icare, dialoguer avec certains paysans c'est comme dialoguer avec les écolos et certaines réflexions de Ludows7 sont typiques de ce milieu: "pourquoi on ferait des efforts", "nous c'est notre métier", j'en passe et des meilleures... Moi comme je l'ai écrit plus haut je ne parle pas spécialement en tant que chasseur mais en tant qu'amoureux de la faune sauvage.
Si on mettait une subvention au bout tu verras.... la donne changerait.

Enfin je n'ai jamais écrit que tous les paysans étaient des bandits ou des moutons noirs, j'ai de nombreux amis agriculteurs. Et quand j'en discute avec eux, ils partagent bien volontiers un certains nombre de point de vue avec moi.


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olivierP
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MessagePosté le: Lun 4 Juin 2012, 14:33    Sujet du message: Faons de chevreuil : mortalité due au machinisme agricole Répondre en citant

CBR, est-ce que tu serais prêt à investir de tes poches en milliers d'euros, à donner, disons 5/10 % de ton temps professionnel , uniquement pour améliorer le plaisir ou les hobbies de personnes que tu ne connais pas, (accessoirement qui t'insultent) et dont tu ne partages pas le loisir? Exemple: philatéliste, peinture sur soie ou modélisme...
Parce que c'est ce que tu estimes devoir couler de source, pour ces "putains de maquignons" (équipement, barre d'effarouchement, méthodes préventives, effarouchement, battue à blanc)...

Tu veux sauver des chevreuils, dont seuls les chasseurs jouissent? Rassemble tes potes, et va arpenter les luzernes...

Je chasse avec 3 agriculteurs (on est 10). Tous font leur max pour la chasse. Alors je bondis quand je vois ces généralisations.
Tu dis que tu ne généralises pas. Alors relis-toi et fais attention à ce que tu écris, parce que je ne suis apparemment pas le seul à l'avoir lu comme cela...

J'ai aussi des soucis avec un agriculteur qui ne voit pas d'un bon œil mes aménagements pour lapins. Et bien je m'arrange, on s'explique et il s'en accommode, même si c'est un abruti. Mais c'est l'homme, l'abruti, pas le paysan. Tu vois la nuance?...
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MessagePosté le: Lun 4 Juin 2012, 14:47    Sujet du message: Faons de chevreuil : mortalité due au machinisme agricole Répondre en citant

Je suis excessif avec eux comme certains avec la SNCF ou autre, c'est évident que TOUS ne sont pas comme ça mais je dois bien avouer que par chez moi on est bien fourni en spécialiste... Comme je l'ai écrit j'ai des amis agriculteurs.

Ensuite, je le redis, je me moque de l'aspect chasse à la limite je parle de la faune sauvage... pour tout te dire dans ma petite vie de chasseur j'ai du en tirer 2...
Il ne s'agit donc pas de lobby, mais de protéger la faune. Dans mon métier comme dans beaucoup d'autres il y'a des contraintes qui coutent.
Le type qui tient un magasin embauche de la sécurité privée à ses frais, des systèmes d'alarmes et autres.
Et en terme de lobby, le lobby agricole on pourrait en parler... Laughing

Comme le préconise ludows7 il y'a des façon de faucher qui pourraient épargner quelques animaux en plus d’être rentables en temps et en distance, et bien ce serait toujours ça de gagner pour la faune.
Enfin, dans ma passion qu'est la chasse on paie beaucoup pour la sécurité, les autres (paysans notamment) tant qu'il n'y a pas d'abus je n'y vois aucun inconvénient. D'ailleurs quand des pseudos chasseurs font de l'élevage à ciel ouvert qui nuisent aux agriculteurs je suis le premier à me scandaliser et à souhaiter qu'on aille y taper dedans, je ne suis pas sectaire. Rolling Eyes

Citation:
Tu veux sauver des chevreuils, dont seuls les chasseurs jouissent? Rassemble tes potes, et va arpenter les luzernes...

On a pas le droit... Une fois je sortais mes chiens dans une immense pâture (rase à l'époque) pour les faire courir au dessus de chez moi, je me suis fait engueuler par le maquignon car je n'avais pas a me promener sur ses terres (qui ne sont en faite même pas les siennes, il est en location chez un ami à moi...). Quand je te dis que chez nous ils sont cons ce n'est pas un fantasme.
Ensuite, si les paysans jouaient le jeu, ça ne me dérangerais pas plus que ça de le faire, mais bon puisqu'ils ont aucun intérêt à nous prévenir, puis ils perdraient du temps, on coucherait leur luzerne....

Citation:
J'ai aussi des soucis avec un agriculteur qui ne voit pas d'un bon œil mes aménagements pour lapins. Et bien je m'arrange, on s'explique et il s'en accommode, même si c'est un abruti. Mais c'est l'homme, l'abruti, pas le paysan. Tu vois la nuance?...

Je vois, nous on s'est fait alpaguer par un autre agriculteur pour que l'on tue les canards (4 ou 5) sur les étangs autour de chez lui car ils bouffaient son ensilage...


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ludows7
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MessagePosté le: Lun 4 Juin 2012, 14:53    Sujet du message: Faons de chevreuil : mortalité due au machinisme agricole Répondre en citant

cbr84 a écrit:

Enfin je n'ai jamais écrit que tous les paysans étaient des bandits ou des moutons noirs, j'ai de nombreux amis agriculteurs. Et quand j'en discute avec eux, ils partagent bien volontiers un certains nombre de point de vue avec moi.


Il y a une différence entre "ces putins de maquignons" et "certains agriculteurs". Une différence que tu ne fais jamais.

Le dossier d'Icare, c'est comme les règles de sécurité à la chasse... tout le monde les connait et ca fait 20 ans que ce sont les mêmes infos qui sont répétées. Je ne sais pas pourquoi y'en a encore qui fauchent de l'exterieur vers l'interieur c'est absurde... comme ceux qui tirent sans identifier!!

Je te garantis par ailleurs que à part arpenter la prairie la veille et/ou mettre des effaroucheurs comme dans le dossier (qui va le faire?) ou avoir un détecteur de gibiers (que même avec 3 ou 4 mois de salaire tu ne pourrais te payer) il n'y a pas de solutions. Les barres sur les tracteurs sont totalement inefficaces pour les faons de chevreuils et les levreaux. Je t'invite à venir le vérifier quand tu veux et tu te rendras compte que les faons sont très cons! tu leur mets la coupe au ras la tête ils ne bougent pas! Alors pour les détecter dans 1m d'herbe...

Mais toi qui n'a jamais mis les pieds dans un tracteur mais qui observe tu sais dire que tous n'en ont rien à foutre. Et j'attends toujours que tu me donnes une solution efficace pour épargner les animaux hors celles du dossier qu'on a déjà débattu.

Il y a peut-être 15 ans que je fauche, et même moi avec tous les efforts possible que tu lis dans le dossier j'en ai passé dans la coupe de là à ce que tu dises que c'est parce que j'en avais rien a foutre...

Après c'est certain que les préfaneuses de 15m qui avancent à 20km/h c'est encore plus problématique et j'ai encore moins de solutions.


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MessagePosté le: Lun 4 Juin 2012, 15:06    Sujet du message: Faons de chevreuil : mortalité due au machinisme agricole Répondre en citant

Mais ce que tu me dis je peux te le retourner... TOI tu fais attention, mais bien d'autres NON, si ce n'était que des cas exceptionnels comme cela semble être le cas pour toi on ne monterait certainement pas des dossiers.
Ce n'est pas moi qui l'invente, tu l'écris toi même et c'est une réflexion que l'on entend souvent "je vois pas trop l’intérêt qu'aurait un agriculteur a faire des efforts de ce coté là à part te faire plaisir". Ça reflète l'état d'esprit que je critique.


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MessagePosté le: Lun 4 Juin 2012, 15:07    Sujet du message: Faons de chevreuil : mortalité due au machinisme agricole Répondre en citant

cbr84 a écrit:

Ensuite, je le redis, je me moque de l'aspect chasse à la limite je parle de la faune sauvage... pour tout te dire dans ma petite vie de chasseur j'ai du en tirer 2...
Il ne s'agit donc pas de lobby, mais de protéger la faune. Dans mon métier comme dans beaucoup d'autres il y'a des contraintes qui coutent.
Le type qui tient un magasin embauche de la sécurité privée à ses frais, des systèmes d'alarmes et autres.
Et en terme de lobby, le lobby agricole on pourrait en parler... Laughing

OK pour la faune sauvage plus que la chasse, mais bizarrement, on parle lièvre et chevreuil, beaucoup moins busard St Martin ou hiboux des marais...

Je parlais "hobbies"/hobby, et non lobby. Wink
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MessagePosté le: Lun 4 Juin 2012, 15:11    Sujet du message: Faons de chevreuil : mortalité due au machinisme agricole Répondre en citant

olivierP a écrit:
cbr84 a écrit:

Ensuite, je le redis, je me moque de l'aspect chasse à la limite je parle de la faune sauvage... pour tout te dire dans ma petite vie de chasseur j'ai du en tirer 2...
Il ne s'agit donc pas de lobby, mais de protéger la faune. Dans mon métier comme dans beaucoup d'autres il y'a des contraintes qui coutent.
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OK pour la faune sauvage plus que la chasse, mais bizarrement, on parle lièvre et chevreuil, beaucoup moins busard St Martin ou hiboux des marais...
Je parlais "hobbies"/hobby, et non lobby. Wink

C'est une partie que je connais moins parce qu'effectivement elle me touche moins, mais pour moi c'est la même chose.
Scuz pour le lobby... Wink


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MessagePosté le: Lun 4 Juin 2012, 15:21    Sujet du message: Faons de chevreuil : mortalité due au machinisme agricole Répondre en citant

cbr84 a écrit:

Ce n'est pas moi qui l'invente, tu l'écris toi même et c'est une réflexion que l'on entend souvent "je vois pas trop l’intérêt qu'aurait un agriculteur a faire des efforts de ce coté là à part te faire plaisir". Ça reflète l'état d'esprit que je critique.


Ce que tu comprends pas c'est que dans 80% des cas tu vois même pas que t'en passe dans la coupe! Mon père, moi, quelques uns que je connais on sauve quoi 50%? j'en sais rien... mais comment veut tu que le gars qui n'y connait rien en faune sauvage se préoccupe de quelque chose qu'il ne connait pas! Il va se dire en passant a coté à merde je l'avais pas vu et après? Il va même pas savoir qu'il y en a 3, 4 de plus dans les endains!

Si c'est pas les chasseurs qui font remonter l'info c'est qui? t'as vu des dossiers montés par les écolos dessus?

Toutes les démarches de ce coté là sont en lien avec les FDC.

Celui qui passe dessus de manière intentionnelle il a problème psychologique c'est différent.

Si chez toi y'a que des cons c'est qu'il y a un problème quelque part ailleurs! Je ne vois pas pourquoi tous les cons de france serait réunis autour de toi et tous les normaux autour de chez moi...


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MessagePosté le: Lun 4 Juin 2012, 15:33    Sujet du message: Faons de chevreuil : mortalité due au machinisme agricole Répondre en citant

cbr84 a écrit:
Pas toujours... les contraintes écologiques, sonores... ou autres.
Pour les agriculteurs des inconvénients sont parfois assumés, subventionnés, payés par des chasseurs qui vont mêmes jusqu’à assumer l’installation des clôtures par exemple...
Il faut aussi rappeler que la faune sauvage n'appartient pas aux chasseurs.

Mais ce sont les seuls à en jouir...

Si j'avais une société colombophile dans mon bled, et que ça me pourrissait ma toiture, j'apprécierais assez que ce soit eux qui prennent en charge le nettoyage. Pas toi?
Les clôtures, c'est un autre sujet. ça ne me convient pas plus, je suis pour une diminution des densités.

Le sauvetage des faons; le problème vient aussi du manque d'implication des chasseurs. Il y a déjà du chevreuil à foison, alors pourquoi se mobiliser et s'emmerder à en sauver quelques-uns en plus? Quand il n'est pas considéré comme un change nuisible pour les chiens à cochons... Alors toujours ça de moins!
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