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Ardèche : Empoisonnement de sangliers !!!
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Lebjac



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MessagePosté le: Ven 21 Sep 2012, 11:51    Sujet du message: Ardèche : Empoisonnement de sangliers !!! Répondre en citant

Revue du message précédent :

Citation:
Quant à l'action lente des anticoagulants je ne suis pas d'accord : c'est au contraire très rapide, en tous cas sur les chiens et une "non-intervention" dans les 1ères heures conduit les chiens à la mort Embarassed

Je ne suis pas d'accord du tout, j'ai eu le cas, il y a une dizaine d'années.
Jappy, un chien avec lequel je faisais du déterrage, je voyais depuis un mois mon chien ne pas aller bien du tout, le poil terne et ce de pire en pire, alors qu'il mangeait normalement et vivait normalement sans température.
Un jour il s'est fait mordre légèrement en déterrant du blaireau, 3 jours après il saignait toujours et c'est là que j'ai compris qu'il avait très certainement mangé de "la mort aux rats"
Je suis allé chez le véto qui lui a prescrit un traitement à la vitamine K1 et tout est rentré dans l'ordre.
Le chien serait mort sinon mais cela aurait peut-être duré 1 mois de plus.Wink
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MessagePosté le: Ven 21 Sep 2012, 11:51    Sujet du message: Publicité

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Lebjac
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MessagePosté le: Ven 21 Sep 2012, 11:57    Sujet du message: Ardèche : Empoisonnement de sangliers !!! Répondre en citant

keiler a écrit:
Je confirme que les taux relevés sont importants (1,7g) pour l'un.


1,7g? mis comme cela ça ne veut pas dire grand chose, de plus quand on sait que la concentration maximum dans les appâts du commerce est de 0,005% par gramme d'appât ce qui fait 50mlg par kg d'appât. Wink
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MessagePosté le: Ven 21 Sep 2012, 15:48    Sujet du message: Ardèche : Empoisonnement de sangliers !!! Répondre en citant

Sur le chien , la dose létale de bromadolione ingérée est de 100 μg/ kg/ jour ,soit sur un chien sanglier de 50 kg il faudrait donc 5 mg par jour .......

Pour les mammifères, le chiffre avancé est "Toxicité à 1.12 mg/kg" , soit 56 mg pour un sanglier de 50 kg


Là on parle d'une dose de 1.7 g retrouvée (et non pas ingérée) dans le(s) sanglier(s)

Imagine donc la dose de produit qui a été "déversée" pour arriver à ce résultat sur X sangliers
(La dose "conseillée" d’appâts de bromadolione (granulés à 50 ppm (0.005 %)) pour le traitement des rongeurs est de 20 kg (de granulés donc) par hectare )


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Lebjac
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MessagePosté le: Ven 21 Sep 2012, 16:29    Sujet du message: Ardèche : Empoisonnement de sangliers !!! Répondre en citant

La toxicité est atteinte à 1,12mg/kg mais ne veut pas dire qu'elle est mortelle.

La DL 50 (50%de sujets morts; mesure officielle de tous les pesticides) est de 3mg/kg pour le porc et 10mg/kg pour le chien.

C'est pour cela qu'il est évident que le poison a été mis sur un ou des appâts de façon beaucoup plus concentré. Il y a pas si longtemps, enfin si 10ou12ans ou plus, je me souviens en avoir acheté pour préparer des appâts.

Tous les appâts vendus "tout prêt" à l'heure actuelle ont la concentration que tu indiques 0,005%. Wink
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icare
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MessagePosté le: Ven 21 Sep 2012, 17:02    Sujet du message: Ardèche : Empoisonnement de sangliers !!! Répondre en citant

Citation:

Quant à l'action lente des anticoagulants je ne suis pas d'accord : c'est au contraire très rapide, en tous cas sur les chiens et une "non-intervention" dans les 1ères heures conduit les chiens à la mort Embarassed

Tout dépend de la quantité ingérée et de la nature de la substance active .

Citation:
Historique des Antivitamines K ou AVK
L'origine de la découverte des AVK a été l'observation aux Etats-Unis et au Canada vers 1930 d'hémorragies dans des troupeaux de bétail ayant consommé du trèfle doux (mélilot) avarié qui contenait de la bishydroxycoumarine (L’intoxication par le dicoumarol est régulièrement décrite notamment aux USA et au Canada. Le dicoumarol est produit par le mélilot (tréfle doux, Melilotus sp.) sous l’action de champignons des genres Aspergillus ou Penicillium par exemple. Les champignons sécrètent de l’acide mélilotique. Ce dernier agit sur la coagulation comme les rodenticides anticoagulants.
La bishydroxycoumarine s'est avérée avoir une activité AVK. La warfarine ou coumadine est un dérivé de synthèse de la bishydroxycoumarine. Elle a abord été utilisée comme raticide car elle provoque des hémorragies chez les rongeurs lors de la mise bas. En 1951, une intoxication volontaire massive par la warfarine, sans conséquences graves pour le sujet intoxiqué, a suggéré la possibilité de son utilisation en thérapeutique.

Utilisation
Un rodenticide est un produit destiné à détruire les rongeurs, rats, souris, mulots. Les produits suivants ont un effet AVK puissant :
Brodifacoum
Bromadiolone
Difénacoum
Coumachlor
Diféthialone
Diphénadione
Chlorophacinone
Diphacinone

L’utilisation de rodenticides anticoagulants (ou antivitamine K) est une pratique courante depuis de nombreuses années. Ces composés présentent tous un risque toxique avéré pour les espèces non ciblées, en particulier les carnivores domestiques. En effet, les doses toxiques sont faibles, en particulier lors d’ingestions répétées. Ces AVK à usage non médicamenteux peuvent être également à l'origine d'intoxications humaines, volontaires ou involontaires.
Plus de 1000 raticides anticoagulants différents sont commercialisés en France. On les classe couramment en
anticoagulants de première génération (coumafène, coumatétralyl, chlorophacinone, diphacinone en France) actifs après une consommation sur plusieurs jours
anticoagulants de seconde génération, actifs après une seule prise (brodifacoum, bromadiolone, difénacoum, diféthialone, flocoumafène en France).
Les études d’épidémiosurveillance réalisées à partir des données des centres de toxicovigilance comme le Centre National d’Informations Toxicologiques Vétérinaires (CNITV), en France, font état régulièrement de nombreux cas d’intoxication par les anticoagulants chez le chien et le chat. Chaque année, plus de 400 cas recensés d'empoisonnement aux raticides anticoagulants de chiens en Belgique.
Parmi les anticoagulants commercialisés en France, seuls 3 dépassent 10% des appels au CNITV (toutes espèces confondues). Il s’agit, dans l’ordre décroissant,
de la chlorophacinone (21,5%),
du difénacoum (15,5%)
de la bromadiolone (13,3%).
La chlorophacinone représente 75,3% des ventes annuelles, la bromadiolone 16,7% et le difénacoum 3,2%. On peut supposer que la place relative plus importante prise par les anticoagulants de seconde génération, vient de leur plus grande toxicité.
La prépondérance de cas d’intoxication à la bromadiolone reflète l’usage en plein air de ce composé (lutte contre le ragondin, le rat musqué ou le campagnol terrestre).
Parmi les raticides, outre les anticoagulants, un certain nombre d’autres produits (généralement plus anciens) sont encore utilisés. Les recommandations ci-dessous ne concernent que les intoxications par anticoagulants. Pour ces derniers, l’emballage mentionne généralement qu’il s’agit d’un produit actif sur la coagulation du sang et que l’antidote est la vitamine K1. Au moindre doute sur la composition d’un produit prenez contact avec le Centre Antipoisons.

Toxicité

La LD50 (dose à laquelle 50 % des chiens meurent après administration unique ) est comprise entre 0.25 mg/kg pour le brodifacoum et 50 mg/kg pour le difenacoum. Pour un chien de 20 kg cela correspond à 100 g d’un appât à base de 0,005 % de brodifacoum. Il faut cependant tenir compte des remarques suivantes :
Il s'agit d'une LD50. La plus petite dose létale n'est pas connue.
Cette LD50 a été établie sur un petit nombre d'animaux d'expérience.
Certaines races de chien sont plus sensibles.
Les ingestions de raticides à répétition sont courantes et passent souvent inaperçues.
Poser une indication de traitement selon la quantité de raticide ingérée est le plus souvent difficile. (voir plus loin)
La demi-vie de la warfarine est de un à deux jours mais les anticoagulants à longue durée d’action ont une demi–vie beaucoup plus longue, allant jusqu’à 170 jours ! Lorsqu’un traitement est entrepris, il sera donc de longue durée : plusieurs mois de traitement sont parfois nécessaires.
Un traitement ne comprenant qu’une seule dose ou d’une durée de quelques jours n’a aucun sens et peut retarder le diagnostic.


http://pumi.blog.free.fr/index.php?post/2011/03/17/Produits-toxiques-pour-le-chien-%3A-Intoxication-aux-raticides-anticoagulants
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MessagePosté le: Ven 21 Sep 2012, 17:20    Sujet du message: Ardèche : Empoisonnement de sangliers !!! Répondre en citant

Lebjac a écrit:
Citation:
Quant à l'action lente des anticoagulants je ne suis pas d'accord : c'est au contraire très rapide, en tous cas sur les chiens et une "non-intervention" dans les 1ères heures conduit les chiens à la mort Embarassed
Je ne suis pas d'accord du tout, j'ai eu le cas, il y a une dizaine d'années.
Jappy, un chien avec lequel je faisais du déterrage, je voyais depuis un mois mon chien ne pas aller bien du tout, le poil terne et ce de pire en pire, alors qu'il mangeait normalement et vivait normalement sans température.
Un jour il s'est fait mordre légèrement en déterrant du blaireau, 3 jours après il saignait toujours et c'est là que j'ai compris qu'il avait très certainement mangé de "la mort aux rats"
Je suis allé chez le véto qui lui a prescrit un traitement à la vitamine K1 et tout est rentré dans l'ordre.
Le chien serait mort sinon mais cela aurait peut-être duré 1 mois de plus.Wink

icare a écrit:
Citation:
Quant à l'action lente des anticoagulants je ne suis pas d'accord : c'est au contraire très rapide, en tous cas sur les chiens et une "non-intervention" dans les 1ères heures conduit les chiens à la mort Embarassed
Tout dépend de la quantité ingérée et de la nature de la substance active .

Cela dépend effectivement de la quantité de produit ingéré ...

Mes tristes expériences en la matière (empoisonnements volontaires = doses plus fortes) montrent que les symptômes apparaissent dans l'heure qui suit l'absorption et que sans traitement rapide par le véto le chien n'y survit pas Embarassed

********


Une étude sur l'impact de la Bromadolione sur l'environnement :

Les membres suivants remercient Z2 pour ce message :
icare (21/09/12)


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MessagePosté le: Lun 24 Sep 2012, 15:02    Sujet du message: Ardèche : Empoisonnement de sangliers !!! Répondre en citant

Pour le vautour, la bromadiolone n'a rien à voir.
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MessagePosté le: Lun 24 Sep 2012, 15:11    Sujet du message: Ardèche : Empoisonnement de sangliers !!! Répondre en citant

keiler a écrit:
Pour le vautour, la bromadiolone n'a rien à voir.
Tu as des infos "sûres" sur l'autopsie du vautour ..... ou sur la date de sa mort Question

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MessagePosté le: Lun 24 Sep 2012, 16:09    Sujet du message: Ardèche : Empoisonnement de sangliers !!! Répondre en citant

Citation:
keiler a écrit:
Pour le vautour, la bromadiolone n'a rien à voir.
Tu as des infos "sûres" sur l'autopsie du vautour ..... ou sur la date de sa mort Question



Sur que ce n'est pas du à  la bromadiolone.
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MessagePosté le: Mer 10 Oct 2012, 20:05    Sujet du message: Ardèche : Empoisonnement de sangliers !!! Répondre en citant

J'ai été auditionné à la gendarmerie ce matin. Encore un sanglier retrouvé mort la semaine dernière.

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MessagePosté le: Jeu 11 Oct 2012, 09:20    Sujet du message: Ardèche : Empoisonnement de sangliers !!! Répondre en citant

tosca07 a écrit:
J'ai été auditionné à la gendarmerie ce matin. Encore un sanglier retrouvé mort la semaine dernière.


T'es un suspect!!!!!


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MessagePosté le: Jeu 11 Oct 2012, 14:44    Sujet du message: Ardèche : Empoisonnement de sangliers !!! Répondre en citant

J'ai déposé plainte en même temps. J'aime bien le gendarme qui est chargé de l'affaire.

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MessagePosté le: Jeu 11 Oct 2012, 14:46    Sujet du message: Ardèche : Empoisonnement de sangliers !!! Répondre en citant



mais l'enquête avance sur le terrain ou bien elle reste cantonnée au niveau des bureaux Question Confused

parce qu'il semblerait que "le vieux stock" ne soit pas épuisé Evil or Very Mad


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tosca07
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MessagePosté le: Jeu 11 Oct 2012, 16:05    Sujet du message: Ardèche : Empoisonnement de sangliers !!! Répondre en citant

Apparement ça bouge et il y a la volonté pour que ça bouge

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MessagePosté le: Jeu 11 Oct 2012, 16:17    Sujet du message: Ardèche : Empoisonnement de sangliers !!! Répondre en citant

Okay
tant mieux Cool


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MessagePosté le: Jeu 11 Oct 2012, 19:37    Sujet du message: Ardèche : Empoisonnement de sangliers !!! Répondre en citant

tosca07 a écrit:
J'ai déposé plainte en même temps. J'aime bien le gendarme qui est chargé de l'affaire.


C'est C....N, je l'ai eu sous mes ordres (et nous nous voyons régulièrement ), c'est un opiniâtre et comme il est très sensible à cette enquête, je suis sur qu'il ne laissera pas tomber.

J'ai appris que certaines équipes ne chassent plus depuis plus de 15 jours , comme ça l'intelligent aura juste gagné un effet inverse.
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 08:40    Sujet du message: Ardèche : Empoisonnement de sangliers !!!

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