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Le loup fait encore parler de lui
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Rameute10



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MessagePosté le: Mar 4 Mar 2014, 14:32    Sujet du message: Le loup fait encore parler de lui Répondre en citant

Revue du message précédent :

Comme je l'ai déjà écrit, on en revient à la réalité des fonctions de Louvetiers.

Par ce que j'ai pu entendre et contrairement à ce que j'ai pu lire sur le code régissant leur mode de désignation et la réalité de leurs fonctions, je ne suis pas certains que tous les louvetiers ne soient capables d'exercer leur fonction. Apparemment dans certains départements, chaque louvetier n'entretient pas à ses frais une meute d'au moins 4 chiens créancés sur le sanglier ou le renard ou d'au moins 2 chiens de déterrage.

Dans certains endroits, les louvetiers entretiennent la même meute de 4 chiens créancés au sanglier. Je n'ai pas la prétention d'être omniscience mais pour avoir des chiens à sa main, comme ma meute de griffons de pays avant que je démonte, il faut que les chiens n'ait qu'un seul maître, alors que dire d'une meute de 4 chiens au moins entretenus par tous les louvetiers de tout le département. Je ne généralise pas mais il faut savoir que cela existe.

Aussi, il faudrait que la loi régissant la fonction de louvetier, bénévole donc parfois honorifique, que chaque louvetier entraine SA meute de chiens et prévoir qu'en plus du sanglier et du renard, la possibilité ou voir l'obligation d'entretenir une meute d'au moins 4 chiens créancés sur la voie du loup.

Pour la nouvelle race que je viens d'adopter pour remplacer mes griffons, j'ai choisi le Dachsback et je vois régulièrement sur les sites ou blogs de chasseurs de pays de l'Est où on voit que ces chiens sont capables de pousser un ou des loups sur une ligne de postiers. Henry IV chassait bien le loup avec un meute de grands griffons bleu de Gascogne.

Et pour avoir parcouru divers ouvrages anciens sur la chasse à courre du loup, d'autres races parmi toutes celles utilisées en France pour les créancer sur la voie du loup.

Mais les voies du seigneur et de l'administration française sont impénétrables, ce n'est peut-être que vœu pieux.
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MessagePosté le: Mar 4 Mar 2014, 14:32    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Mar 4 Mar 2014, 15:00    Sujet du message: Le loup fait encore parler de lui Répondre en citant

Rameute10 a écrit:
la possibilité ou voir l'obligation d'entretenir une meute d'au moins 4 chiens créancés sur la voie du loup.

trouver des chiens de protection "créancés" contre le loup, c'est faisable.
Des courants, c'est beaucoup plus dur.

Citation:
Henry IV chassait bien le loup avec un meute de grands griffons bleu de Gascogne.

A l'époque, il y avait bien des limiers, oreilles longues, nez de rapprocheurs, c'est une évidence.
Mais les méthodes de chasse étaient totalement différentes. une meute de courant POUSSANT le loup est peu concevable pour l'époque.

Quant à aujourd'hui, faire passer un loup poussé par des courants parmi une ligne de postés est peu réaliste.
Surtout que la tendance est de faire des courants qui vont peu au contact du sanglier, restent distant, imagine quand le loup reviendra sur la meute de poursuivant.

Ou alors il faut "durcir" les lignées.
l'affût, l'approche, le tir opportuniste lors d'un dérangement semble plus réalistes de nos jours.
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MessagePosté le: Mar 4 Mar 2014, 16:03    Sujet du message: Le loup fait encore parler de lui Répondre en citant

Rameute10 a écrit:
ce que j'ai pu entendre et contrairement à ce que j'ai pu lire sur le code régissant leur mode de désignation et la réalité de leurs fonctions, je ne suis pas certains que tous les louvetiers ne soient capables d'exercer leur fonction. Apparemment dans certains départements, chaque louvetier n'entretient pas à ses frais une meute d'au moins 4 chiens créancés sur le sanglier ou le renard ou d'au moins 2 chiens de déterrage.


salut
si tu t'interresses aux "louvetiers du 06" y va surement te peter la centrale car une grande majorité n'ont pas de chiens !!! d'autres occupant des fonctions sup ont été pris dans le passé pour des histoires notament de piègeage et pour couronner le tout certains occupent des fonctions qui sont loin d'être compatible avec la louveterie, telle que garde particuliers, estimateurs de dégats, défendeur auprès des agriculteurs contre les chasseurs, et j'en passe surement.... comme tu vois on est bien loin de la fameuse charte , sans compter que les loups sont majoritairement en haute montagne et qu'une bonne partie de ces louvetiers dépassent les 70 ans !!! la forme physique ..... au fait tu vois , cela a un avantage pour les chiens se pose pas le problème de soigner et mener à plusieurs maîtres......

Buansu06 a écrit:
Ou alors il faut "durcir" les lignées.
l'affût, l'approche, le tir opportuniste lors d'un dérangement semble plus réalistes de nos jours


Est ce que tu connais la "procédure" de ces tirs, (j'ai passé la formation pour ça) et je t'assure que c'est coton , pour résumé et exagérer un peu : il faudrait que tu dises la veille au soir où tu tires, à quelle heure et surtout ne pas le toucher....


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MessagePosté le: Mar 4 Mar 2014, 17:23    Sujet du message: Le loup fait encore parler de lui Répondre en citant

A propos de louvetiers, j'ai appris des trucs incroyables la semaine passée à leur sujet en faisant les comptages, je pensais que c'était une activité réglementée ou pour le moins avec une éthique bien précise, il apparaît plutôt que dans certains secteurs pour le devenir cela fonctionne uniquement au piston, alors qu'ils n'aient pas de chien ne parait pas surprenant.
bon je ne dis pas que c'est partout ainsi, mais ça existe c'est certain.
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MessagePosté le: Mar 4 Mar 2014, 17:47    Sujet du message: Le loup fait encore parler de lui Répondre en citant

C'est sur, il y a eu un "renouvellement" à la FICEVY il y a quelques années, certains ont été virés et au moins un des remplaçants n'a pas de chiens, et habite en appartement.
Dans ces cas là, il s'agit plus d'un poste honorifique et d'un tremplin politique.
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MessagePosté le: Mar 4 Mar 2014, 18:07    Sujet du message: Le loup fait encore parler de lui Répondre en citant

chasseurdanfer06 a écrit:

Est ce que tu connais la "procédure" de ces tirs, (j'ai passé la formation pour ça) et je t'assure que c'est coton , pour résumé et exagérer un peu : il faudrait que tu dises la veille au soir où tu tires, à quelle heure et surtout ne pas le toucher....

j'ai tout simplement décortiquer les AP.
Que la presse se fourvoit en annonçant qu'on pouvait tirer le loup en battue fait partie des bétises habituelles des non spécialistes, mais que cela soit repris en coeur sur les forums de chasse, cela confinait aux mensonges organisés Exclamation

Effectivement, c'est à multiples paliers, et il faut bien valider un palier avant de passer à celui du dessus.

quant à chasser le loup en laisser courre, dès que vous avez les wolfhound, j'aurai le cheval et les alans vautraits Wink
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MessagePosté le: Mar 4 Mar 2014, 20:51    Sujet du message: Le loup fait encore parler de lui Répondre en citant

Buansu06 a écrit:

Tu trouveras également des vidéos de saloukis ou sloughi, tuant à deux un coyote.
pour des chiens de montagne de 50/60 kg, protéger contre les loups n'est donc pas une mission impossible.



http://www.youtube.com/watch?v=FQk_wcnH9YE
on les a les chiens créancés sur les loups
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MessagePosté le: Mar 4 Mar 2014, 21:14    Sujet du message: Le loup fait encore parler de lui Répondre en citant

Intéressant, en fait tout est question de volonté politique pour le loup.
Mais on vit dans un pays pour où l' on est capable de faire tout et son contraire, on empile les lois et les grandes idées, et on donne raison à ceux qui crient le plus fort.
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MessagePosté le: Mar 4 Mar 2014, 21:56    Sujet du message: Le loup fait encore parler de lui Répondre en citant

Laure a écrit:
et on donne raison à ceux qui crient le plus fort.

C'est typique de l'esprit grognard des français : on ne donne le biberon qu'aux bébés qui pleurent.
La satisfaction des revendications n'est pas fonction de leur légitimité et bon sens, mais du pouvoir de nuisances des revendiquant
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MessagePosté le: Mer 5 Mar 2014, 10:41    Sujet du message: Le loup fait encore parler de lui Répondre en citant

Citation:
Le loup, une espèce bientôt "moins protégée" ?

Un rapport d'information parlementaire, soucieux d'apporter une "réponse pragmatique" à l'augmentation des attaques de loups et "à la désespérance" des éleveurs, préconise de rétrograder le prédateur d'espèce "strictement protégée" à "espèce protégée simple".

Le nombre d'animaux (à 95% des ovins) victimes d'attaques de loups est passé de 2.680 en 2008 à 4.913 en 2011. Les auteurs du rapport "Patrimoine naturel de la montagne" - Hélène Masson Maret, sénatrice UMP des Alpes-Maritimes et André Vairetto, sénateur PS de Savoie-, souhaitent "une réponse pragmatique et raisonnable (...) à la désespérance de nombre de nos éleveurs, et à la nécessité fondamentale de protéger l'agro-pastoralisme sur nos territoires".

Ils recommandent de modifier le statut du loup, actuellement classé comme animal "strictement protégé" au titre de l'annexe II de la Convention de Berne, relative à la conservation de la vie sauvage et du milieu naturel de l'Europe. Ce statut pose une liste d'interdictions, comme celle de capturer l'animal, de le mettre à mort, de détériorer ses sites de reproduction et aires de repos.

En France, il est néanmoins autorisé de tuer, dans des conditions très encadrées et après autorisation préfectorale, un certain nombre d'individus par an dans le cadre du "Plan Loup", un chiffre qui s'élève à 24 pour la période 2013-2014, soit environ 10% de la population totale. Sur cette période, seuls 7 loups ont été effectivement abattus, a indiqué le 25 février le ministre de l'Ecologie Philippe Martin. Un chiffre bien trop faible pour les éleveurs qui appellent le gouvernement à faire en sorte que les 24 loups soient "prélevés".

Aussi, le rapport appelle à placer le prédateur dans la catégorie "espèce protégée simple" (annexe III) qui se contente d'appeler à "règlementer" afin de "maintenir l'existence de ces populations hors de danger". "Au nom de la Convention de Berne, on ne peut plus rien faire", a expliqué Mme Masson Maret. "Lorsque le préfet prend une décision, les associations (de défense du loup) demandent au tribunal administratif de casser l'arrêté au nom de la Convention". "Si le loup est classé en catégorie animal protégé simple, on ne pourra plus aller devant le tribunal administratif", assure-t-elle.

La Suisse avait formulé une demande similaire, mais fin 2012, le comité permanent de la Convention de Berne à Strasbourg a rejeté cette requête.


http://alpes.france3.fr/2014/03/04/le-loup-une-espece-bientot-moins-protegee-426885.html
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MessagePosté le: Mer 5 Mar 2014, 13:27    Sujet du message: Le loup fait encore parler de lui Répondre en citant

On va y venir, en même temps c'est une évidence , après le temps que ce soit accepté ça peut être long.
A suivre donc...
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MessagePosté le: Jeu 6 Mar 2014, 11:27    Sujet du message: Le loup fait encore parler de lui Répondre en citant

chasseurdanfer06 a écrit:
dans les parcs zoologiques et non pas comme celui que tu cites dans la vésubie où la hauteur de neige est presque aussi haute que les grillages en ce moment


Ah bon Exclamation
Nous ne devons pas aller au même endroit alors
Ci-dessous deux photos prises lors d'une visite le 26 février 2012




Tu voudrais nous faire croire qu'il y avait 2m de poudreuse pour laisser échapper les loups Question Question Question Question Question Question Question

Et quand bien même, par le plus grand des hasards si une telle "curiosité" se produisait, il faudrait que le neige soit damée pour que les loups y prennent appui.
je te renvoie à la vidéo de chasse du loup postée dans "prédateurs en image", le jeune loup qui poursuit le jeune bison ne peut progresser que par bon dans la poudreuse.
Et le bison ne cavalerait pas dans 2 m de poudreuse.

Nous ne sommes pas non plus dans le grand nord, où les -20° à -40° transformeraient cette poudreuse en mur d eglace.

Ce serait également faire fi des comptages, surveillance contrôles et obligations du parc.
Ah oui, c'est vrai, quand on est passionné par le loup on est forcément un escrolo qui n'y comprend rien.
Franchement, concernant le loup, il faut vraiment être analytique et croiser les infos Wink
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MessagePosté le: Ven 7 Mar 2014, 10:39    Sujet du message: Le loup fait encore parler de lui Répondre en citant

Buansu06 a écrit:
Franchement, concernant le loup, il faut vraiment être analytique et croiser les infos


là tu as bien parlé, je te signale qu'un loup s'est déjà échappé de ce parc et selon les rumeurs des gens du parc, il n'avait aucune chance de survie, mais il n'est jamais revenu donc rattrapé et il n'a jamais été retrouvé mort .
concernant l'évocation de la hauteur de neige , j'ai vu qu'il n'y avait pas longtemps que tu étais dans la région et donc tu ne connais peut être pas bien cette vallée, où j'ai une résidence, d'où ta réponse . tu pourras aussi constaté que la neige est bien tassée aux abords du grillage et que suivant l'époque le loup n'aurait aucun mal à pouvoir sauter par dessus.
les loups du Canada ne sont pas les mêmes et bien plus gros que ceux des Abruzzes
maintenant que l'on soit pro ou anti, on est tous des passionnés, mais je fais la différence entre la comprehension et la logique Embarassed


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MessagePosté le: Ven 7 Mar 2014, 12:48    Sujet du message: Le loup fait encore parler de lui Répondre en citant

je veux bien voir des photos de ces fameux 2 m de neige à hauteur du grillage Wink
pas de congères formées par le vent et le chasse-neige en bord de route ou de fossé Laughing
Et surtout leur fréquence que tu affirmes pas si rares.
Car excepté cette année, depuis 2009, nous avons des épisodes neigeux en littoral. C'est bien donc que ça tombe Exclamation mais très loin au point d'en avoir 2 m damé même à 1 500 m

Si tu pouvais nous en dire plus sur cette échappée, déclaration DSV, arrêté municpal invitant les vésubiens à la prudence, lien web, presse .... Question
juste histoire de croiser et recroiser des infos.
Le fait qu'on ne retrouve pas le cadavre dans des immensités montagneuses n'est pas significatif.
il y a bien du GG blessé qui n'est jamais retrouvé malgré les efforts du conducteur
Et ce loup n'aurait jamais été revu aux alentours de sa meute nourricière Question
Curieux que même Nice-Matin n'ait pas signalé ça.

Ps : je suis RE-descendu en 2009 ...donc même avant je n'ai pas entendu parler de cette échappée....
qui reste tout à fait possible, puisque nous avons à faire à du vivant. Le sérieux consistant à rattacher cela à une probabilité statistique

Le propre des anti- est bien d'agiter des épiphénomènes qui ont peu de rapport avec une réalité statistique.
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MessagePosté le: Ven 11 Avr 2014, 07:37    Sujet du message: Le loup fait encore parler de lui Répondre en citant

Citation:
PARIS, 10 avr 2014 (AFP) - Le loup s'est invité jeudi au Sénat dans le débat sur le projet de loi sur l'agriculture, les sénateurs de l'UMP réclamant d'en faire une "espèce protégée simple" et ceux du centre demandant de protéger l'agriculture de montagne "des préjudices causés par les grands prédateurs".

Cette question a été abordée dès l'examen de l'article 1er du projet de loi, consacré à ses objectifs.

L'amendement faisant passer le loup d'"espèce strictement protégée" en "espèce protégée simple", défendu par Hélène Masson-Maret (UMP), a été rejeté.

Le classement actuel du loup en "espèce strictement protégée" par la Convention de Berne "en interdit la destruction ou la perturbation", a souligné la sénatrice des Alpes-Maritimes. Mais soulignant que la population des loups en France, actuellement d'environ 250 bêtes, "s'accroît très rapidement, autour de 20% par an", elle a estimé "légitime et nécessaire de le considérer comme espèce protégée simple" alors que, par ses dégâts, "l'agro-pastoralisme" est menacé.

En revanche, un amendement de Jean-Paul Amaudry (UDI-UC) qui pose la nécessité de définir des zones de pâturages préservées ou indemnes de prédateurs, tels que le loup et de préserver les territoires montagneux a été adopté.

Un troisième amendement de Nathalie Goulet et Chantal Jouanno (UDI-UC), qui prévoyait une indemnisation des prédations prise en charge par le ministère de l'Ecologie et une compensation des dégâts subis par les éleveurs, a été retiré.

Pour sa part, le rapporteur Didier Guillaume (PS) a indiqué que la question du loup serait abordée à l'occasion d'un article adopté en commission

Celui-ci prévoit qu'en cas d'attaque, le préfet délivre sans délai à l'éleveur une autorisation de tir de prélèvement pour une durée de six mois sur le territoire de sa commune.

La France a signé des accords internationaux, a rappelé de son côté le ministre de l'Agriculture, Stéphane Le Foll. "Nous ferons tout pour faire évoluer l'approche européenne et protéger les éleveurs", a-t-il promis.

Adopté par les députés en première lecture en janvier, le projet de loi d'avenir de l'agriculture ambitionne de "verdir" l'agriculture, au grand dam de la droite et du syndicat majoritaire, la FNSEA, pour qui ce n'est pas la priorité.

Son examen devrait s'achever dans la nuit de samedi à dimanche. Jeudi soir, après avoir adopté les deux premiers articles sur 40, les sénateurs en étaient à l'article 3 qui crée les groupements d'intérêt économique et environnemental (GIEE)

Ces collectifs d'agriculteurs souhaitant s'engager dans l'agro-écologie pourront bénéficier de majorations dans l'attribution des aides publiques afin de mettre en place des projets visant la double performance économique et environnementale

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MessagePosté le: Ven 11 Avr 2014, 13:27    Sujet du message: Le loup fait encore parler de lui Répondre en citant

icare a écrit:
Citation:
PARIS, 10 avr 2014 (AFP) -
Le classement actuel du loup en "espèce strictement protégée" par la Convention de Berne "en interdit la destruction ou la perturbation", a souligné la sénatrice des Alpes-Maritimes. Mais soulignant que la population des loups en France, actuellement d'environ 250 bêtes, "s'accroît très rapidement, autour de 20% par an", elle a estimé "légitime et nécessaire de le considérer comme espèce protégée simple" alors que, par ses dégâts, "l'agro-pastoralisme" est menacé.

Estimation OFFICIELLEMENT communiquée. Voilà qui est plus réaliste que les 400 loups vanté par l'écolo médiatiquement actif : José Bové.

En effet, l'agriculture de montagne est face à un dilemme, puisqu'elle relève d'un véritable défi écologique à l'opposé d'une rentabilité agro-économique.

La reproduction du loup en 2013 :
20 cas pour 13 loups morts (7 à la suite de tirs autorisés)
http://www.ferus.fr/actualite/loup-20-reproductions-detectees-en-2013-et-13-cas-de-mortalite
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