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Le Forum Chasse et Chien
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Buansu06
Chien de Change
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Localisation: 06 Race de chien: Dogo mode de chasse: Sanglier de toutes l Point(s): 956 Moyenne de points: 1,01
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 Posté le: Ven 25 Avr 2014, 08:35 Sujet du message: Efficacité des chiens de protection |
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Les chiens de protections sont efficaces 
C'est constaté dans les autres pays, et pas que contre les prédateurs (les suidés aussi : Argentine, Texas, Australie).
Les institutions françaises confirment cette efficacité
Merci aux administrateurs de partager sous share PDF
http://agriculture.gouv.fr/IMG/pdf/rapport_2006__chiens_de_protection.pdf
A partir de la page 35.
Les points négatifs de l'usage de ces chiens de protection relèvent en fait des faiblesses de la cynophilie française en général.
| Citation: | Comme on le voit, le dispositif de collecte mis en place par l'Institut de l'élevage, qui n'a que
partiellement fonctionné, est encore insuffisamment opérationnel. La couverture territoriale
laisse apparaître des vides et des incertitudes subsistent quant au nombre réel de chiens de
protection existants, ainsi que nous le détaillerons plus loin.
Les données recueillies par l’IE devaient alimenter une base de données dédiée, gérée par la
SCC, partenaire de l’opération recensement. Or depuis la remise du rapport en mai 2009, celleci
ne semble pas être alimentée régulièrement. |
 Difficile d'obtenir des infos, quand c'est lié aux chiens, et encore plus quand il s'agit d'un sujet extrêmement passionnel.
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| Posté le: Ven 25 Avr 2014, 08:35 Sujet du message: Publicité |
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icare
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Localisation: Eure et Loir Race de chien: Rouge de Bavière mode de chasse: Recherche   Point(s): 5 812 Moyenne de points: 1,04
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| Posté le: Ven 25 Avr 2014, 10:47 Sujet du message: Efficacité des chiens de protection |
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L'efficacité des chiens de protection n'est pas contestable, ce qui l'est par contre, c'est de penser pouvoir en mettre un dans chaque troupeau. 6000 patous rien qu'en Provence-Côte d'azur, 60.000 sur l'ensemble du territoire français....faut les trouver.
Ah, mais c'est vrai, j'oubliais, c'est à cause de l'incurie de la SCC !
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"Le monde ne mourra jamais par manque de merveilles mais uniquement par manque d'émerveillement." (Gilbert Keith Chesterton)
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Buansu06
Chien de Change
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Localisation: 06 Race de chien: Dogo mode de chasse: Sanglier de toutes l Point(s): 956 Moyenne de points: 1,01
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| Posté le: Ven 25 Avr 2014, 12:04 Sujet du message: Efficacité des chiens de protection |
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juste que les chiens d'antan n'ont pas été remplacés 
C'est même écrit ds le rapport (pour peu qu'on le lise), les éleveurs pyrénéens ont une longueur d'avance sur leurs homologues alpins.
Au colloque d'octobre à St Martin de Vésubie, un ingénieur du GREF, reconverti en élevage ovin, caprin, et canin ...offre ses chiens.
Ce n'est donc pas la production de chiens d eprotection qui est insuffisante (l'import comblerait aisément la demande), c'est le savoir-faire qui manque.
n'est-on pas sur un forum Chasse ET CHIENS ...véritable outil pastoral
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Laure
Administrateur
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Localisation: Yvelines Race de chien: Dachsbracke mode de chasse: battue Point(s): 21 429 Moyenne de points: 1,02
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| Posté le: Ven 25 Avr 2014, 21:49 Sujet du message: Efficacité des chiens de protection |
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voici le rapport concernant l'utilisation des chiens de protection
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 On ne ment jamais tant qu'avant les élections, pendant la guerre et après la chasse (Georges Clémenceau)
Dur de faire confiance à l'être humain, même les aveugles préfèrent se faire guider par des chiens! ( M Audiard)Les membres suivants remercient Laure pour ce message :
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Buansu06
Chien de Change
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Localisation: 06 Race de chien: Dogo mode de chasse: Sanglier de toutes l Point(s): 956 Moyenne de points: 1,01
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| Posté le: Ven 25 Avr 2014, 22:16 Sujet du message: Efficacité des chiens de protection |
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Merci Laure,
en 2010, 1016 chiens sont officiellement déclaré en protection.
Prenons deux portées par an, avec 10 chiennes, et une moyenne de 6 chiots/portée. alors en 18 mois, l'effectif aurait grimpé de 12 %.
Plus réaliste 30 chiennes + 36 % en 18 mois
Comme le dit le rapport, c'est l'acceptation par les bergers du patou qui est en fait le plus dur. Car pour eux accepter le patou, c'est accepter le loup.
Mais une fois en activité, le patou remporte l'adhésion de son utilisateur.
D'autant plus que ces chiens sont subventionnés.
entre autre 850 € de plafond (certes) par chiens (jusqu'à 5 chiens), pour l'entretien annuel (bouffe + véto).
Stérilisation, test de comportement et achat sont aussi subventionnés.
Le rapport, comme pour tout aide, recommande de durcir les possibilités de contrôle et de contre-partie
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icare
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Localisation: Eure et Loir Race de chien: Rouge de Bavière mode de chasse: Recherche Point(s): 5 812 Moyenne de points: 1,04
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| Posté le: Dim 27 Avr 2014, 09:39 Sujet du message: Efficacité des chiens de protection |
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Je me répète, mais on ne pourra jamais mettre un patou dans chaque élevage ovin...
Et quand bien même, on ne ferait que déplacer le problème sur d'autres animaux d'élevage, chèvres, vaches, chevaux....
Entre les belles théories et la pratique, il y a un gouffre, un peu de pragmatisme n'a jamais fait de mal à personne.
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Buansu06
Chien de Change
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Localisation: 06 Race de chien: Dogo mode de chasse: Sanglier de toutes l Point(s): 956 Moyenne de points: 1,01
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| Posté le: Dim 27 Avr 2014, 15:17 Sujet du message: Efficacité des chiens de protection |
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pragmatisme je ne sais pas, RAISONNABLE, c'est une absolue nécessité.
curieux de pratiquer des analyses juridiques assez pointues, puis, quand il s'agit du loup de ne plus rien comprendre.
Curieux de compiler les textes des spécialistes de la chasse, qui observent, quantifient, publient des ouvrages etc ...mais quand il s'agit du loup ou des chiens de protection, on préfère les discussions de comptoirs aux données ONCFS et consort.
curieux d'animer des rubriques sur l'anatomie du gibier, la santé, la reproduction, l'alimentation, et puis quand il s'agit du loup, de se gargariser d'un article d'une feuille de choux qui nous explique qu'un loup ingère 8 kg de viande fraîche par jour,
ou de lire qu'un "expert" atteste que ce dégât est le fruit d'un loup alors que l'ONCFS explique les MULTIPLES étapes (dont le typage ADN) pour certifier la mis en cause et la présence du loup.
RAISONNABLE devrait conduire à une information objective et probante
Ne serait-il pas plus sérieux, en tout cas profitable au forum, de valoriser des informations analysées, croisées avec d'autres sources, citer ces autres sources, les ramener aux terrains, que de faire un simple post du premier article sorti sur le loup, non vérifié (normalement c'est le boulot du journaliste) mais dont les énormités ne servent absolument pas ceux qui s'en prévalent.
Regarde Elyane,
j'ouvre spécifiquement un post avec source à l'appui. Et la seule chose que tu fais, c'est contester : "on peut pas ceci, on peut pas cela" sans aucune contribution particulière.
Que va penser celui qui tombe sur le forum en recherche d'info ...que les bonnes infos, ce sont les dernières fournies 
A la rigueur, tu lirais le documents pour nous en citer les failles, c'est un débat.
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icare
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Localisation: Eure et Loir Race de chien: Rouge de Bavière mode de chasse: Recherche Point(s): 5 812 Moyenne de points: 1,04
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| Posté le: Dim 27 Avr 2014, 19:14 Sujet du message: Efficacité des chiens de protection |
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Le mépris n'est pas un argument non plus...tout au plus une démonstration de pédantisme.
Dans un autre post | Buansu06 a écrit: | je consulte ce rapport, qui, avec la plus grande humilité, signale les faiblesses et propose des axes d'amélioration.
Voilà qui a plus de crédibilité que le gars, qui ne lâche ses croisés portes et fenêtres (le seul motif est que la mère chassait du feu de Dieu), uniquement de sept à dec, le reste de l'année chenil, lâchant à 9h mais ne retrouvant la totalité qu'à 18 h sur deux communes plus loin, et vient t'expliquer que le patou se fait bouffer comme un agneau par leloup et en même temps bouffe tout le monde.
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Et c'est moi que tu accuses de faire dans le propos de comptoir ?
J'ai très bien compris qu'il n'y a que toi qui t'appuies sur des arguments sérieux. Mais au delà des rapports ONCFS ou autres sources seules dignes de foi à tes yeux, il y a forcément une position à prendre, protection totale du loup ou pas, et elle, elle n'est pas démontrable, elle est du domaine du ressenti, que tu le veuilles ou non, tout ne se résout pas à des chiffres et des équations.
As-tu au moins remarqué que cette rubrique n'a pas l'air d'intéresser plus que ça les autres membres du forum, puisqu'aucun ne participe à ce que tu appelles un débat, mais qui prend de plus en plus des allures de monologue.
Je te laisses donc soliloquer.
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Dernière édition par icare le Dim 27 Avr 2014, 20:49; édité 1 fois
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Buansu06
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| Posté le: Dim 27 Avr 2014, 20:40 Sujet du message: Efficacité des chiens de protection |
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ça y est,
le mot "éthique" étant resté bien camouflé, il faut désormais sortir le "ressenti", comme il n'y a rien de plus probant.
Ce que tu ne veux pas admettre, c'est que la problématique loup est très éloignée in fine du chasseur, qui souhaite la rattraper à pas de géant pour massacrer son image.
le citoyen électeur n'a que faire du chasseur désespéré de tirer moins de chevreuil à cause du loup.
Si René Marquèze et ses copains ont été relaxés en correctionnelle, ils sont responsables au civil. Pire, ce sont tous les chasseurs pyrénéens qui pâtiront, au travers des dernières décisions de justice de cet esprit bravache ...ou ressenti, appelle cela comme tu veux.
curieux que ces dernières nouvelles juridiques, d'importance pourtant, aient eu moins de succès que l'hypothétique loup d'Eure-et-Loire à 8kg de viande par jour.
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icare
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| Posté le: Dim 27 Avr 2014, 21:15 Sujet du message: Efficacité des chiens de protection |
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| Buansu06 a écrit: | | curieux que ces dernières nouvelles juridiques, d'importance pourtant, aient eu moins de succès que l'hypothétique loup d'Eure-et-Loire à 8kg de viande par jour. |
| Citation: | Un loup a besoin en moyenne de consommer chaque jour 17% de son poids en viande, soit 4 à 5 kg pour un loup européen. Et il n’hésite pas à consommer des fruits, sources de vitamines, et de l’herbe utilisée surtout comme purgatif.
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http://www.rdbrmc-travaux.com/loup/spip.php?rubrique15 (Site de l'état consacré au loup)
S'il a été cité dans un autre post qu'un loup consomme 8kg de viande par jour, il s'agit d'une erreur, ce chiffre est la quantité qu'un adulte est capable d'ingéré par repas, pas la quantité quotidienne.
Monsieur l'ingénieur est satisfait ?
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Dernière édition par icare le Lun 28 Avr 2014, 09:29; édité 7 fois
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Buansu06
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| Posté le: Dim 27 Avr 2014, 21:57 Sujet du message: Efficacité des chiens de protection |
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et même à 5kg par jour, sachant qu'il aurait déjà attaqué un animal domestique à proximité de l'homme, il passe un mois sans rien attaquer d'autre ???
Les patous d'Eure et Loire doivent être sacrément efficace ... 
Quantité à multiplier par le nombre d'individus ds la meute
Il est vrai que la Presse régionale est, rubrique chiens écrasés, plus intéressante que les décisions de justice liées à la chasse ...drôle de choix.
Principe dilettante du web déconnectée de l'obligation d'une argumentation rigoureuse
Waouh, mon ressenti a bien été lu
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Buansu06
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| Posté le: Dim 27 Avr 2014, 22:13 Sujet du message: Efficacité des chiens de protection |
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pas besoin d'être ingénieur pour se servir de google :
| Citation: | L’office national de la chasse et de la faune sauvage (ONCFS) dément l’information de L’Écho Républicain selon laquelle un cheval aurait été tué par des loups, en février, au nord d’Orléans.
« À ma connaissance, il n’y a eu aucune attaque de ce genre dans le département », indique Jean Mendy, chef du service dans le Loiret. Or, l’ONCFS est le principal intervenant dans ce genre de situation puisqu’il est partie prenante des expertises menées sur les bêtes mortes. |
| Citation: |
« Et il y a des chevreuils en Beauce, une proie beaucoup plus facile qu’un cheval », ajoute Vincent Vignon, de l’Office de génie écologique. Dont l’avis converge avec celui de René Rosoux, directeur du muséum d’Orléans : « Le cheval, ce n’est pas la solution la plus simple ». surtout pour un animal seul, erratique.
« Dans trois ans, dans cinq ans, pourquoi pas, conclut Jean Mendy, de l’ONCFS. Aujourd’hui, les seuls signalements que l’on a concernent des chiens de races venues d’Europe de l’Est. On peut facilement les prendre pour des loups ». |
Comme la plupart du temps, exemple du Beausset, Cannes etc ...
http://www.larep.fr/loiret/actualite/2014/03/11/les-experts-ne-croient-pas-a-lattaque-du-loup-au-nord-dorleans_1908462.html
Mais google n'est pas fourni avec l'analyse critique.
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| Posté le: Aujourd’hui à 15:41 Sujet du message: Efficacité des chiens de protection |
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