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La vidéo de la BBC qui fait débat

 
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icare
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MessagePosté le: Jeu 21 Aoû 2014, 09:26    Sujet du message: La vidéo de la BBC qui fait débat Répondre en citant

Elle n'est pas récente (2011), on a déjà amorcé une fois le débat avec Lou d'Arabie. Là, elle est en français, c'est un peu long, regardez ça à tête reposée et après on en discute.



Juste un premier commentaire : avec nos chiens de chasse, qui travaillent, on est loin de toutes ces dérives...
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MessagePosté le: Jeu 21 Aoû 2014, 09:26    Sujet du message: Publicité

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olivierP
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MessagePosté le: Jeu 21 Aoû 2014, 11:58    Sujet du message: La vidéo de la BBC qui fait débat Répondre en citant

Nous sommes préservés de certains soucis d'ordre physique pour nos chiens de chasse, dans les lignées chasse.

Mais ce reportage dénote les problèmes rencontrés au sein des clubs de race, et chez certains éleveurs. Et sur ce plan là, personne n'a le cul sorti des ronces. C'est malheureux mais c'est comme ça: le monde du chien de race est pourri, vérolé par l'appât du gain, et l'orgueil.

Rien que pour les races que je connais, il suffit de regarder de plus près Korthals, CCCEE, et quand je vois la direction du Braque français...
Un exemple? Dernière NE:
Gascogne
CACS Hippolyte STM du Milobre de Bouisse Meilleur de Race
CACS Flora de la Tour Argenté

Pyrénées
CACS Flash du Mont Caugts
RCACS Heiva du Milobre de Bouisse
CACS Gala du Milobre de Bouisse Meilleur de Race
RCACS Hinata des bords de la Rahur

Trophée Beauté Travail
Gascogne Hippolyte' STM du Milobre de Bouisse
Pyrénées Hernesto du Milobre de Bouisse

Ah, j'ai oublié de préciser: Milobre de Bouisse, c'est l'élevage du président du Club...
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icare
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MessagePosté le: Jeu 21 Aoû 2014, 13:57    Sujet du message: La vidéo de la BBC qui fait débat Répondre en citant

En tout cas, tout n'est pas faux dans le reportage, même si, volontairement ils sont allés dans les extrêmes.
Une de mes filles a eu une cavalier king charles d'un élevage français assez réputé, elle avait un souffle au coeur et est décédée à l'âge de 3 ans d'un oedème pulmonaire.
Pour le Rhodésian, je ne suis pas tout à fait d'accord : pourquoi considérer le ridge comme un défaut, je n'ai pas compris ? Le sinus dermoïde est bien héréditaire, mais à ma connaissance il n'est pas forcément lié à la crête, puisqu'également présent chez le boxer et le shih tzu. En tout état de cause, il faut, bien sur, écarter de la reproduction tous les chiens qui transmettent la tare.

De même pour l'épilepsie, problème auquel sont confrontées à l'heure actuelle quelques lignées de Chien de Rouge du Hanovre. Le club allemand a demandé aux éleveurs de ne plus faire reproduire les géniteurs lorsque la maladie se révélait, ni les descendants et collatéraux. Dans une race à faible effectif, ça fait du dégât.

Grand sujet, la consanguinité. J'entends beaucoup d'éleveurs dirent qu'elle est nécessaire pour fixer les qualités, mais j'aurais plutôt tendance à penser qu'elle favorise aussi la transmission de maladies héréditaires, et donc à la fuir.

Il existe de plus en plus de tests pour dépister certaines de ces maladies, encore faut-il être honnête lorsqu'on élève et s'en servir.

Quant à l'hypertype, on voit bien où ça mène: à produire des handicapés.

L'ennui, c'est que ce genre de reportage jette le discrédit sur l'ensemble de la filière chiens de race, ce qui est quand même un peu dommage. Mais c'est bon pour la "formation" des futurs acquéreurs, un peu plus de discernement dans le choix de l'éleveur me parait indispensable.
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Laure
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MessagePosté le: Jeu 21 Aoû 2014, 14:40    Sujet du message: La vidéo de la BBC qui fait débat Répondre en citant

je pesne que c'est comme dans tout dès lors que l'argent entre dans le jeu ça fausse le jeu.
ce que tu dis Olivier chez le braque français , je l'ai vu chez le braque d'Auvergne aussi , et chez le dach lors des NE

ceci dit le film pousse à l'extrème sans doute pas tout faux, juste lamentable d'en arriver là avec les cas extrèmes de chiens qui sont pour le moins handicapés( je crois bien qu'il y le même problème chez les chevaux )
tout cela est triste , malgré tout il y a des éleveurs honnètes qui ne courent pas après les titres et font de bons et beaux chiens.
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Buansu06
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MessagePosté le: Ven 22 Aoû 2014, 22:24    Sujet du message: La vidéo de la BBC qui fait débat Répondre en citant

Houlala,
Beaucoup de raccourci simpliste.
La consanguinité est le corollaire indispensable de l'élevage.
Mieux : la consanguinité existe immanquablement depuis la domestication.

Si un père et une mère présentant des défauts doivent être éliminés de la reproduction alors on augmente de facto la consanguinité en restreignant le pool de reproducteurs.

La consanguinité n'est donc pas un problème en soit, puisque c'est un outil. Ce sont les critères de sélection qui importent le plus.

Si l'hypertype affecte bien évidement l'anatomie, elle se rencontre désormais aussi au point de vue comportemental
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icare
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MessagePosté le: Sam 23 Aoû 2014, 10:28    Sujet du message: La vidéo de la BBC qui fait débat Répondre en citant

Certes, la consanguinité fut à l'origine de toutes les races.
Pour autant, faut-il continuer à travailler avec ?
S'il y a des échanges de géniteurs entre les parcs animaliers, c'est bien pour l'éviter et lutter contre l'appauvrissement génétique. Appauvrissement qui guette aussi les populations d'animaux sauvages limités dans leurs déplacements par les infrastructures humaines.
Pourquoi en serait-il autrement pour les chiens ?

Buansu06 a écrit:

Si un père et une mère présentant des défauts doivent être éliminés de la reproduction alors on augmente de facto la consanguinité en restreignant le pool de reproducteurs.


Houlà, tu me fais signe si un jour tu te lances dans la reproduction, je ferais un grand détour !
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Buansu06
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MessagePosté le: Mar 26 Aoû 2014, 18:27    Sujet du message: La vidéo de la BBC qui fait débat Répondre en citant

icare a écrit:
Certes, la consanguinité fut à l'origine de toutes les races.
Pour autant, faut-il continuer à travailler avec ?

je le répète, la consanguinité est un outil.
Si certains l'utilisent mal (et c'est là le problème majeur du chien, n'importe quel grouillot de base peut s'improviser éleveur, s'auto-congratruler, encore plus avec le web désormais), c'est une évidence !
C'est comme si devant un accident de la route, le limité déclarait qu'il faut interdire TOUTES les voitures, alors que celui qui réfléchit un peu plus, conscient des avantages d'un véhicule motorisé, condamnerait la mauvaise utilisation du véhicule au travers de l'alcool ou d ela vitesse excessive.

Citation:
S'il y a des échanges de géniteurs entre les parcs animaliers, c'est bien pour l'éviter et lutter contre l'appauvrissement génétique. Appauvrissement qui guette aussi les populations d'animaux sauvages limités dans leurs déplacements par les infrastructures humaines.
Pourquoi en serait-il autrement pour les chiens ?

Il ne faut pas tout mélanger pour jeter avec vigueur le bébé avec l 'eau du bain !

Si un parc obtient une portée de 6 lionceaux, les descendants ne vont pas se croiser avec leurs parents.
donc deux seront gardés pour être croiser avec les deux autres tribus (si le parc possède l'infrastructure pour)
Et les autres échangés.
Et eux même pourront sans soucis se reproduire avec leurs arrières cousines sont aucun risque. c'est ce que fait le Vicomte de la Panouse, entre Thoiry et son parc du sud de la France ou Peaugres.

C'est sur que si le petit parc n'est qu'un seul couple d'éléphant, et que la gestation dure deux ans, c'est encore plus dur.
Toutefois, 6 lionceaux comparés à 9 millions de chiens en France, je crois que ça se comprend.
Plutot de nosu dire que tu es contre la consanguinité, il vaut mieux que tu nous dises à partir de quel taux tu estimes qu'elle est préjudiciable

icare a écrit:
Buansu06 a écrit:

Si un père et une mère présentant des défauts doivent être éliminés de la reproduction alors on augmente de facto la consanguinité en restreignant le pool de reproducteurs.


Houlà, tu me fais signe si un jour tu te lances dans la reproduction, je ferais un grand détour !

Cela s'appelle tout simplement l'érosion génétique : le progrès génétique finit par s'émousser, voire s'inverser.

La encore, c'est ce que pense le lampiste, qu'il faut un mâle pour compenser LE défaut de sa chienne, et ce sera parfait.

Mais à trop contre-sélectionner une tare, on obtient certes une réduction de la prévalence de cette tare, mais en contre-partie, on augmente la prévalence d'une autre tare.
L’ÉROSION GENETIQUE est assez bien décrite dans les ouvrages de génétique.
Justement, toi qui souhaites bannir la consanguinité (il y en aura tjrs) , le fait d'avoir une sélection drastique à l'égard des reproducteurs porteurs de tares, voire même porteurs sains, génére un excès de consanguinité sur les reproducteurs restant ...que l'on pense sain ...mais tout aussi affectés mais sur d'autres critères.
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