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Discussion à propos du SDGC
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Lebjac
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PostPosted: Tue 15 Oct 2013, 06:40    Post subject: Discussion à propos du SDGC Reply with quote

Je ne pense pas que le SDGC doit se mêler de la manière de chasser et de ce qui va autour si non on ne s'en sortira plus.
Qu'il donne dans la sécurité et la gestion est pour moi amplement suffisant et parfois certains points sont aberrants:

Exemple chez nous; Interdiction d'agrainer du 1er Décembre au 31 Janvier en 2012, le résultat on l'a vu au printemps sur les semis.
Les animaux pendant ces 2 mois manges bien évidemment, ils ratissent tout ce qui reste comme fruits forestiers et sortent de l'hiver affamés cela n'a étonné personne de bon sens qu'ils dévorent les céréales ensuite.
De plus il faut ajouté à cela une attitude, plus ou moins voulue et en représailles, des gestionnaires de chasse qui dégoûtés par cette aberration n'ont pas repris l'agrainage de printemps, logique.

Alors imaginons un peu ce que serrait les couplés et leurs effets pervers si en plus le SDGC venait nous dire comment il faut chasser.
Je respecte et j'admire les associations de recherche mais qu'elles se contentent de rester dans leur domaine et les bons rapports qu'elles ont avec les chasseurs, sans pousser à la roue pour des contraintes nouvelles souvent superflues qu'inévitablement découleraient de telle ou telle obligation plus ou moins bien pensée. Wink
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PostPosted: Tue 15 Oct 2013, 06:53    Post subject: Discussion à propos du SDGC Reply with quote

Lebjac wrote:
Je ne pense pas que le SDGC doit se mêler de la manière de chasser et de ce qui va autour si non on ne s'en sortira plus.

Si ce n'est pas le SDGC , qui va le faire Shocked Question


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Lebjac
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PostPosted: Tue 15 Oct 2013, 07:13    Post subject: Discussion à propos du SDGC Reply with quote

Parce que toi tu as besoin de conseils et de directives pour savoir comment tu vas t'y prendre pour organiser ta chasse et pour la manière de chasser?
Je ne pense pas!
Comme pour la très grandes majorité des chasseurs qui n'attendent pas après ce genre de règlement.
Si se sont des fonctionnaires pro Alzace ils vont interdire les chiens courants, si se sont des Brennous ou des Hauts Viennois ils vont interdire les petits chiens etc... on ne s'en sortira jamais.

La recherche doit-être laissée à l'initiative de l'équipe de chasse.
La plus part des animaux retrouvés où je chasse le sont par les chiens et les chasseurs qui participent à la chasse et se sont souvent les mêmes qu'auraient retrouvé un conducteur.
Il est vrai que cette manière de faire diminue grandement leur taux de réussite car ceux sont des animaux faciles à retrouver qui sont retrouvés par d'autres et non comptabilisés par les spécialistes.
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PostPosted: Tue 15 Oct 2013, 12:05    Post subject: Discussion à propos du SDGC Reply with quote

Lebjac wrote:

Si se sont des fonctionnaires pro Alzace ils vont interdire les chiens courants, si se sont des Brennous ou des Hauts Viennois ils vont interdire les petits chiens etc... on ne s'en sortira jamais.


Schéma DEPARTEMENTAL ... C'est pas le voisin qui l'élabore.

Quant à ton histoire d'agrainage interdit, j'aimerais savoir quelles cultures sont menacées en décembre et janvier? Le blé en herbe de 15cm? Le colza?...
L'agrainage à cette période n'est qu'un agrainage de chasse, aucunement d'éloignement des cultures.
Si les sangliers ont tout bouffé au bois à cette période-là, c'est qu'il y sur-densité par rapport au milieu, puisque ce dernier n'est plus capable de les nourrir. CQFD.
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PostPosted: Tue 15 Oct 2013, 14:02    Post subject: Discussion à propos du SDGC Reply with quote

Ce ne sont que des exemples olivierP afin de démontrer que des règlements à n'en plus finir peuvent dérégler et conduire à l'absurde et surtout engendrer des phénomènes de rejet qui serait plus dommageables que bénéfiques.

Je n'ai jamais écrit que les semis de céréales ont été détruits en Décembre et Janvier mais au printemps parce que ect..ect.... Il faut tout lire: les causent, les conséquences et quand!

Comment tu peux affirmer sur un territoire que tu ne connais pas qu'il y a sur densité sur un massif forestier grand comme le 1/4 d'un département, car c'est de cela qu'il s'agit pas autour de boqueteaux de quelques dizaines d'ha.

Ce qui a ajouté en plus l'an dernier à l'absurde décision c'est que les fruits forestiers étaient rare, la fédé et le préfet ont bien tenté de rectifier le tir en autorisant et préconisant l'agrainage sans limites de zones (routes et lisières) reconnaissant ainsi leur erreur, mais il était trop tard, les chasseurs vont en fin de compte payer.
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olivierP
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PostPosted: Tue 15 Oct 2013, 14:32    Post subject: Discussion à propos du SDGC Reply with quote

Nourrir des sangliers en décembre/janvier ne les empêche pas d'avoir faim en mars/avril.
Si?... Ah bon.

En revanche, suspendre l'agrainage en décembre/janvier, ça limite les rétentions de populations sur des secteurs réduits agrainés, et ça encourage les déplacements des suidés. Où ils auront plus de chances de se faire tuer.
La plaie, en Sologne, ce sont ces grosses chasses de 1000/1500ha, qui agrainent pour tenir "leurs" sangliers, ne chassent qu'une ou deux fois/an pour faire "le" tableau. Parce que pendant ces inter-chasses, tous les voisins font buisson creux, et les sangliers ne sont pas régulés comme ils devraient l'être.

Un milieu qui ne parvient plus à nourrir les animaux qu'il abrite, quelle que soit la fructification, ce n'est pas signe de déséquilibre?
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PostPosted: Tue 15 Oct 2013, 14:40    Post subject: Discussion à propos du SDGC Reply with quote

olivierP wrote:
Nourrir des sangliers en décembre/janvier ne les empêche pas d'avoir faim en mars/avril.
Si?... Ah bon.

En revanche, suspendre l'agrainage en décembre/janvier, ça limite les rétentions de populations sur des secteurs réduits agrainés, et ça encourage les déplacements des suidés. Où ils auront plus de chances de se faire tuer.La plaie, en Sologne, ce sont ces grosses chasses de 1000/1500ha, qui agrainent pour tenir "leurs" sangliers, ne chassent qu'une ou deux fois/an pour faire "le" tableau. Parce que pendant ces inter-chasses, tous les voisins font buisson creux, et les sangliers ne sont pas régulés comme ils devraient l'être.

Un milieu qui ne parvient plus à nourrir les animaux qu'il abrite, quelle que soit la fructification, ce n'est pas signe de déséquilibre?


Et ben apparemment ça n'a pas marcher partout et tu sais aussi bien que moi pourquoi!! Idea

Ha nous y voilà!
Les voisins que je connais effectivement font buissons creux à partir de début Décembre mais il ont déjà tué le père, la mère et tout ce qui peut courrir (les rescapés quand à eux ont eu tellement peur qu'ils ne reviennent pas) sur des petits territoires ou ils prélèvent à l'ha 3 ou 4 fois plus que sur les grands massifs, alors ils râlent mais ne savent pas s'arrèter et si il n'y avait pas les grands territoires qui maintiennent une certaine densité tout le monde ferait buisson creux.

Il en est de même pour les grands servidés où la fédé vend des bracelets dans des proportions déraisonnable et où les prélèvement sont à l'ha 3 ou 4 fois plus élevés que sur les grands massifs. Wink
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PostPosted: Tue 15 Oct 2013, 16:57    Post subject: Discussion à propos du SDGC Reply with quote

Lebjac wrote:
et si il n'y avait pas les grands territoires qui maintiennent une certaine densité...

... les soucis financiers des chasseurs liés aux dégâts seraient en partie réglés.
On est bien d'accord. Rolling Eyes
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Lebjac
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PostPosted: Tue 15 Oct 2013, 18:09    Post subject: Discussion à propos du SDGC Reply with quote

olivierP wrote:
Lebjac wrote:
et si il n'y avait pas les grands territoires qui maintiennent une certaine densité...

... les soucis financiers des chasseurs liés aux dégâts seraient en partie réglés.
On est bien d'accord. Rolling Eyes


Et la discution pour savoir si il est judicieux ou pas de mettre la recherche au SDGC n'aurait plus lieu d'être chez nous. Okay
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PostPosted: Wed 16 Oct 2013, 07:10    Post subject: Discussion à propos du SDGC Reply with quote

Lebjac wrote:
olivierP wrote:
Lebjac wrote:
et si il n'y avait pas les grands territoires qui maintiennent une certaine densité...

... les soucis financiers des chasseurs liés aux dégâts seraient en partie réglés.
On est bien d'accord. Rolling Eyes


Et la discution pour savoir si il est judicieux ou pas de mettre la recherche au SDGC n'aurait plus lieu d'être chez nous. Okay


Encore une fois, nous sommes d'accord, mais pas pour les mêmes raisons... Mr. Green

Si les grosses chasses arrêtaient de gérer le sanglier comme il y a 20 ans, et se mettaient vraiment à réduire la population de sangliers compte tenu de la hausse des niveaux de dégâts, et hausse des populations, il y aurait à moyen terme moins de sangliers au tableau.
Et quand on ne tire de quelques unités dans une saison, on recherche avec beaucoup plus de motivation les supposés blessés.
Quand il y en a déjà un vingtaine au tableau, un de plus ou de moins... Rolling Eyes

Et je coupe court à l'argument moins de sangliers= moins de chasseurs. Il y a 20 ans, il y avait + de chasseurs et 4x moins de sangliers...
A défaut de tirer plus, on chassera mieux...
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PostPosted: Wed 16 Oct 2013, 17:36    Post subject: Discussion à propos du SDGC Reply with quote

olivierP wrote:


Et je coupe court à l'argument moins de sangliers= moins de chasseurs. Il y a 20 ans, il y avait + de chasseurs et 4x moins de sangliers...
A défaut de tirer plus, on chassera mieux...


Pas tout à fait Olivier, il y a 20 ans il y avait un tout petit 1/3 de Sanglier de moins que maintenant chez nous ( je dit "chez nous" car je ne connais pas les autres régions sur ce plan) mais chez toi dans le 41 cela ne devait pas être très différent.

Par contre effectivement si tu remontes à 35/40 ans en arrière c'est tout à fait vrai mais la chasse en général était tout à fait différente. Wink
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PostPosted: Wed 16 Oct 2013, 17:52    Post subject: Discussion à propos du SDGC Reply with quote

]
Lebjac wrote:
olivierP wrote:
Lebjac wrote:
et si il n'y avait pas les grands territoires qui maintiennent une certaine densité...

... les soucis financiers des chasseurs liés aux dégâts seraient en partie réglés.
On est bien d'accord. Rolling Eyes



Et je coupe court à l'argument moins de sangliers= moins de chasseurs. Il y a 20 ans, il y avait + de chasseurs et 4x moins de sangliers...
A défaut de tirer plus, on chassera mieux...


Il y a 20 ans le petit gibier était présent de partout Cool , c 'est ce qui faisait que le nombre de chasseurs était plus élevé , les sangliers à cette époque n' étaient pas convoités comme maintenant , et si pour une raison ou une autre le nombre devait baisser de façon conséquente , je ne donne pas 5 ans au monde de la chasse Confused
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PostPosted: Wed 16 Oct 2013, 18:59    Post subject: Discussion à propos du SDGC Reply with quote

Je vois que dans 2 régions différentes et éloignée l'analyse est sensiblement la même. Wink

Le monde de la chasse survivra comme il a survécu à la disparition du petit gibier mais surtout du lapin et ceux qui resterons seront certainement les accros, comme nous.

Il est certain toutefois que les jeunes 30/40 ans connaîtrons très certainement des bouleversements, est ce que ce sera en bien? pas sûr!

Perso je préférais la chasse telle que je pratiquais il y à 30/40ans. Cool
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PostPosted: Wed 16 Oct 2013, 20:11    Post subject: Discussion à propos du SDGC Reply with quote

Lebjac wrote:

Le monde de la chasse survivra comme il a survécu à la disparition du petit gibier mais surtout du lapin et ceux qui resterons seront certainement les accros, comme nous.


Sauf que le gros gibier et notamment le sanglier a pu faire en sorte de par son nombre que pas mal de chasseurs ont pu continuer une chasse qui leur convenait , et de fait a considérablement réduit l' hémorragie Cool , qui pourrait remplacer cela Question , sachant que le petit gibier ne reviendra pas dans bien des régions et que nulle autre espèce pourra être suffisamment abondante pour le monde des chasseurs , je pense que nous sommes les derniers et de toute façon quand je regarde derrière il n' y a pas grand monde Confused , alors ..............................................


Lebjac wrote:
Il est certain toutefois que les jeunes 30/40 ans connaîtrons très certainement des bouleversements, est ce que ce sera en bien? pas sûr!



Je pense que pas mal de jeunes passeront à autre chose , il y a tellement de loisirs actuellement à l' inverse d' avant , enfin on verra bien Wink
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Laure
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PostPosted: Wed 16 Oct 2013, 20:58    Post subject: Discussion à propos du SDGC Reply with quote

Je serais tente de penser que vu que le nombre de chasseur baisse de même que certains gibiers , tout devrait s'équilibrer au bout du compte.
restera le problème du sanglier qui va proliférer et peut être dans un futur pas si lointain , le loup!
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